Pass sanitaire, géopolitique de la Data, copie privée ? Benjamin Bayart et Marc Rees

https://captainfact.io/videos/gpAX

00:10: benjamin bayart Marc Rees bonsoir vous
00:14: travaux pour l’ancien internet qui
00:15: s’appelle signe que review nous sommes
00:16: en direct
00:17: est-ce que vous pouvez vous présenter
00:18: succinctement en premier apparemment vu
00:22: que c’est à moi que tu fais signe
00:24: benjamin bayart ingénieur informaticien
00:29: militant de longue date pour la
00:30: protection des libertés dans le monde
00:32: numérique membres de trop d’associations
00:37: pour les citer toutes cofondateur de la
00:39: quadrature du net et président de la
00:41: fédération des fournisseurs d’accès
00:42: internet associatif pour les les deux
00:45: plus gros morceau beaucoup de sujets à
00:49: mon actif sur ce nom dans ces thèmes là
00:51: sinon à côté de ça pour gagner ma croûte
00:53: je suis consultant marque
00:56: je suis second donc se maintiennent que
00:58: c’est à moi marquez abonnés internet
01:03: journaliste devenu rédacteur en chef
01:05: après quelques années passées sur les
01:09: bancs de la fac de droit les bancs de la
01:10: fac de droit d’aix en provence
01:11: et voilà lecteur compulsif du journal
01:14: officiel et de toutes ces choses que
01:17: personne pas dans le monde ne lit et
01:20: voilà donc on a décidé de vous inviter
01:23: tous les deux aujourd’hui pour parler
01:24: tout un stade de sujets d internet du
01:27: numérique de la copie privée de la
01:30: géopolitique de la data du pass
01:32: sanitaires et des données exfiltré dans
01:34: des sociétés qui ne nous appartiennent
01:36: plus benjamin bayart est ce qu on
01:39: pourrait parler un petit peu
01:40: est ce qu’on pourra parler un petit peu
01:43: de la géopolitique des data qu’est ce
01:48: qui est en train de se passer à ce que
01:49: le gouvernement français fait le
01:50: nécessaire pour que les datas françaises
01:53: ou européennes restent souveraines et ne
01:56: soit pas exfiltré dans des sociétés qui
01:59: sont le bras armé du gouvernement
02:01: américain ou entre outre d’autres
02:03: gouvernements
02:06: alors le problème c’est que si tu
02:08: attaques part ça il faut que je commence
02:09: par le long tunnel où j’explique il pas
02:12: ça tombe bien on a pris des pelles
02:14: aujourd’hui est donc pas creuser un
02:15: petit tunnel en fait
02:19: le fond de ta question il ya deux
02:21: morceaux il ya un morceau qui est
02:22: purement géopolitiques économiques et
02:24: qu’on peut traiter sans rien de
02:25: particulier en considérant que la data
02:27: c’est comme du pétrole
02:28: et puis si on veut comprendre un peu
02:30: plus finement ce qui se passe en europe
02:32: il faut comprendre la question des
02:33: données personnelles est en fait la
02:35: question des données personnelles c’est
02:36: pas intuitif parce que contrairement au
02:38: business va contrairement au pétrole
02:39: c’est pas du business c’est autre chose
02:41: et donc faut expliquer alors tu vas voir
02:44: il ya 3 3 grands morceaux creek il
02:46: faudra compter le point contre lui comme
02:48: si tu expliquer un marque alors banon je
02:51: te l’expliquer à toi ce qui pose les
02:52: questions marquise et déjà maintenant
02:56: soit tu sais pas donc le premier morceau
02:59: qu’il faut avoir en tête ça se résume en
03:02: un slogan qui est l’ordinateur est
03:03: fatale ça c’est un truc qui est pas
03:06: intuitif
03:07: ça peut se raconter avec quelques petits
03:09: exemples 1970 tu as des démarches à
03:12: faire auprès de l’administration comment
03:14: ça se passe bien tu vas dans les locaux
03:16: de l’administration
03:17: tu prends un joli formulaire en papier
03:19: on appelle un cerfa et puis tu remplis
03:21: dans les quinze ans que je chante ou
03:22: bien et puis donc que tu décris tonka
03:26: nom prénom adresse ta ta ta ta ta ta ta
03:28: ta ta et puis à un moment il faut que
03:30: décrivent la situation il ya deux cases
03:31: prévues qui sont bleu et rouge or toi
03:35: manifestement des verts
03:37: tonka à toi c’est vers ça saute aux yeux
03:39: ça ne peut pas la rater
03:40: sauf est daltonien mais on voit bien que
03:43: toi ton cas sévères tu peux rien faire
03:46: face à ton formulaire du coup tu prends
03:47: ton formulaire août a rempli tous que tu
03:49: pouvais
03:50: et puis tu vas au guichet et puis une
03:51: personne au guichet humaine pas plus
03:54: bête qu’une autre qui voit bien toi
03:55: manifestement ton cas sévères et cette
03:58: personne va s’en débrouiller elle va
04:01: adjoindre une note au dossier m un
04:03: post-it agrafé un truc laisser un papier
04:05: pour son collègue qui traitera dans les
04:06: bureaux plus tard pour expliquer que ça
04:08: rende pas quoi que comme dans le père
04:10: noël est une ordure ça dépend ça dépasse
04:13: ça c’est 1970 regarde le même cas en
04:15: 2020
04:16: mais ben tu fais un peu de recherche au
04:19: bout de trois minutes de recherches tu
04:20: trouverais le formulaire en ligne de
04:21: l’administration
04:22: tu remplis toulousain et puis on te
04:25: propose pareil bleu et rouge or toi thé
04:27: vert de succès toujours vert en fait
04:30: et du coup face à ce ordinateur
04:33: tu peux rien faire alors du coup tu
04:35: clique sur le bouton pour avoir de
04:36: l’aide on te dit que le champ est
04:37: obligatoire et qu’il faut choisir ou
04:39: bien bleu ou bien rouge tu fais ok je
04:40: suis pas plus avancé
04:41: du coup tu essayes le chat bottes qui te
04:44: propose que le champ est obligatoire et
04:46: qu’il faut remplir avec ou bien bleu ou
04:48: bien rouge
04:48: ok ça sert à rien ensuite tu répond au
04:51: questionnaire de satisfaction sur les
04:53: usages du tchad bottes pour dire que
04:54: c’est de la merde
04:54: puis tu essayes de téléphoner à
04:56: l’administration tu trouves pas de
04:58: numéro de téléphone tu te bats tu finis
04:59: au bout de moult emmerdements pas te
05:02: rendre dans un guichet où tu va croiser
05:04: un humain qui est tout aussi intelligent
05:06: que la fois d’avant il voit bien le thé
05:07: vert sauf qu’il a le même logiciel que
05:10: toi et il peut plus laisser une note
05:13: festive agrafé une note sur l’écran
05:14: enfin jérémy peut plus rien faire
05:15: le plus souvent il peut rien faire donc
05:18: ça c’est ce que ce que ce que je résume
05:20: en informatique est fatal quand un
05:23: ordinateur applique un modèle il n’y a
05:26: plus de négociations possibles et c’est
05:29: très particulier
05:30: tu peux tout négocier dans la vie sauf
05:32: avec un ordinateur tant que tu es dans
05:34: une relation d’humain à humain
05:36: la définition du réel est négociable
05:39: quand tu es dans une relation d’humains
05:41: à machine
05:42: il n’y a plus de négociations du réel un
05:45: autre exemple que j’aime beaucoup c’est
05:47: par exemple les histoires de schémas de
05:49: codage de caractère quand on a des
05:50: négocier la norme iso 88 59 qui définit
05:53: les collages de caractère le
05:55: représentant de la france était pas là
05:57: ou pas assez réveiller à certaines
05:58: réunions et il a oublié deux caractères
06:02: importants qui sont là y très majuscule
06:04: le e dans l’eau majuscule et du coup il
06:09: a fallu modifier la norme plusieurs
06:11: années plus tard on mettrait une
06:12: quinzième pages à la norme 88 59 pour
06:15: inclure ces deux caractères là mais du
06:17: coup si t’as pas dû y très majuscule tu
06:19: peux pas faire le panneau de
06:19: signalisation qui dit l’haÿ-les-roses
06:21: parce que la ville de l’haÿ-les-roses il
06:23: ya y très mal en ont et on écrit les
06:25: noms des villes tout en capital et là tu
06:30: as encore cette idée de l’ordinateur est
06:31: fatale si le 6 le caractère n’est pas
06:34: coder tu peux pas écrire le nom et du
06:36: coup on fait quoi on change la réalité
06:38: et tu as
06:40: si si l’ordinateur il a prévu que tu
06:42: puisses faire un mètre 70 ou à mettre 80
06:44: si tu fais un mètre 75 on fait quoi on
06:45: n’en compte qu’un bout pour que ça
06:47: rentre dans la case c’est ça
06:49: l’ordinateur est fatale tu peut plus
06:50: négocier ça c’est le premier morceau tu
06:53: retrouves sassou plein de formes y en a
06:54: une que j’aime beaucoup qui est cédric
06:56: aux honorables ministre qui a la
07:00: tristesse d’avoir un nom en une seule
07:01: lettre et des milliers de formulaires
07:03: informatique qui explique que pour
07:04: saisir un nom il faut rentrer au moins
07:06: deux lettres et du coup il faut quoi il
07:08: change de nom il va s’appeler ou à ux
07:10: pour plaire à l’ordinateur
07:11: c’est ça l’ordinateur est fatale plus tu
07:14: informatisent le monde
07:15: plus tu rends la négociation impossible
07:18: c’est plus une négociation sociale
07:19: d’être humain à être humain c’est une
07:21: négociation avec une machine
07:25: le deuxième morceau à comprendre je le
07:29: résume souvent en tout fichier est une
07:31: maltraitance ou pour le dire de manière
07:34: plus réaliste tout fichier est une
07:36: maltraitance potentiel en fait quand tu
07:41: mets des gens dans des fichiers quand tu
07:42: fais des fiches sont les gens tu cesses
07:45: d’avoir une relation d’humain à humain
07:46: tu tenais à avoir une relation d’humains
07:48: à objet ça commence par des choses
07:52: extrêmement anodine je parte organise un
07:54: mariage une bar mitzvah une grosse teuf
07:57: il faut inviter plein de monde tu vas
07:59: faire un plan de table tu veux éviter
08:01: que ta copine trans soit à côté du
08:04: tonton raciste parce que tu sens bien
08:06: que ça va clasher toute la soirée
08:08: ouais non en fait très vite c’est lourd
08:11: pour tout le monde et ont bu ne sait pas
08:12: que ce soit le haut pour tout le monde
08:13: et du coup bah tu fais tes petits et des
08:15: petits papiers etc et non des genres et
08:17: puis tu fais ton plan de table etc
08:18: c’est un droit de faire des fichiers
08:20: avec le tronçon c’est pas le sujet je
08:23: vous en suis pas encore là
08:26: quand tu fais ça en fait
08:28: quand tu fais ton plan table en
08:30: déplaçant les petites les petits papiers
08:32: tu manipules tes papiers comme des
08:35: choses jamais tu déplacerait tes potes
08:38: comme ça jamais tu déplacerait tes potes
08:40: comme des pions sur un échiquier au
08:42: moins tu leur demanderai tu leur
08:44: parlerai tu leur dire s il te plait est
08:46: ce que tu peux
08:47: dr est une forme de négociation humaines
08:50: de la chose et tulle et traiteraient pas
08:51: comme des objets en fait quand tu crées
08:54: un fichier tu crées est la possibilité
08:57: d’une maltraitance puisque tu fais ce
08:59: qu’on appelle de la réification dire que
09:01: tu transformes un sujet humain en un
09:03: objet sur lequel tu va appliquer un
09:05: traitement et ce traitement sera inglin
09:08: alors les les exemples sont innombrables
09:11: est-ce qu’on peut appliquer ça sur les
09:13: fichiers s on peut appliquer ça à tous
09:16: les fichiers j’ai bien dit fichier pas
09:18: nécessairement informatique
09:19: le fichier des juifs de la préfecture de
09:22: police de paris dans les années 40
09:24: c’était un fichier avec des belles
09:26: fiches bristol dans un dans un classeur
09:28: en bois y avait pas d’ordinateur dans la
09:30: bataille et ça servait manifestement à
09:32: maltraiter les gens le fait de mettre
09:34: des gens en fiche et ensuite de les
09:36: manipuler comme des objets de l’étrier
09:38: de les classer de calculer dessus tout
09:41: ça c’est de la réunification
09:42: tu te mets à manipuler des choses et
09:45: plus à manipuler des gens quand un
09:48: médecin il ne voit que le dossier et il
09:50: voit pas le patient il peut pas être en
09:52: empathie qui peut pas comprendre ce que
09:53: dit le style patient il peut juste
09:55: décider sur un graphique une statistique
09:58: un chiffre il ya plus de relation
10:00: humaine est en fait le fait de remplacer
10:02: les gens par une fiche
10:05: c’est le début d’une maltraitance ou
10:07: d’une maltraitance potentiel et ses deux
10:11: éléments là sont rigoureusement
10:12: indispensable à comprendre pour
10:14: comprendre pourquoi le sujet des données
10:18: personnelles n’est pas dans le droit du
10:20: business c’est pas du droit du commerce
10:22: c’est pas du droit de la propriété
10:23: intellectuelle
10:24: tu ne peux pas vendre tes données
10:26: personnelles pour la même raison que tu
10:28: ne peux pas vendre un rein c’est pas
10:30: possible parce que tu es dans du droit
10:33: des personnes en france ou non françois
10:35: en europe
10:36: aux etats-unis les données personnelles
10:38: sont plus considérés comme une propriété
10:39: privée au sens
10:41: ta bagnole ou ton blues ont un truc que
10:43: tu peux vendre que tu peux donner en
10:45: europe les données personnelles sont
10:47: considérés comme une de tes propriété au
10:49: sens la couleur de tes yeux tu peux pas
10:50: vendre la couleur de tes yeux ça n’a pas
10:52: de sens au sens ton prénom ton âge
10:56: dégoût le fait que tu aime ou pas les
10:58: fraises les mangues ou la tarte à la
11:00: rhubarbe
11:01: ça c’est ce sont des propriétés de toi
11:03: pas des choses que tu possèdes des
11:06: choses qui te définissent et en fait tes
11:08: données personnelles te définissent
11:10: était donnée personnelle c’est toi
11:14: toutes ces longues être nombreuses
11:16: introductions pour expliquer york arrive
11:20: à suivre mais parce qu’il est très bon
11:21: il est très pédagogique et on sait tous
11:23: qu’il eut truc mais là tu l’a coupé
11:24: alors qu’il sortait du tunnel et ouais
11:26: mais c’est pour ça qu’il m’a coupé
11:29: donc en fait c’est pour ça que le droit
11:34: des données personnelles en europe
11:35: s’inscrit dans des droits de la personne
11:37: il s’inscrit pas dans le droit du
11:38: business les droits de la personnalité
11:40: c’est oui les droits de la personne au
11:42: sens la personne humaine
11:43: c’est c’est à côté des droits de l’homme
11:45: c’est à côté de du droit à l’intégrité
11:47: physique
11:48: c’est dans le même registre de choses
11:49: c’est pour ça par exemple que le RGPD dès
11:52: le règlement général sur la protection
11:54: des données en europe
11:55: il définit la protection des données
11:57: personnelles des individus le secret des
12:00: affaires le secret des procédés c’est
12:02: pas son nom c’est pas son problème c’est
12:03: pas son sujet aux etats unis
12:05: tu feras à peine la différence entre les
12:07: données personnelles et les données
12:09: secrètes d’une entreprise tout ça sont
12:11: des données qu’il faut sécuriser qui
12:13: sont sujettes éventuellement à
12:15: monétisation qui ont une valeur et donc
12:17: le fait d’y porter atteinte correspond à
12:19: un préjudice économique en droit
12:21: européen c’est pas le cas
12:22: le fait d’y porter atteinte n’est pas
12:24: définie par un préjudice économique on
12:26: n’a pas besoin de démontrer que ça tape
12:29: fait perdre du pognon pour qu’ il ya une
12:32: sanction ça c’est hyper important à
12:35: comprendre là dessus je peux enfin
12:38: répondre à ta question qui était en gros
12:44: souveraineté sur la data il est 1 qu’est
12:47: ce que je fais lui tint souveraineté sur
12:50: la date à la question est de savoir est
12:52: ce que le droit qui s’applique sur tes
12:53: données
12:54: c’est le droit européen où c’est le
12:56: droit américain
12:58: sur ton compte facebook sur toutes les
13:00: données de trafic sur google sur toutes
13:03: tes stats d’utilisation du porn qu’elle
13:06: est quel est le droit qui s’applique
13:08: est ce que c’est le droit j’aime
13:09: cuisiner points comme voilà parce que
13:12: c’est le droit européen qui s’applique
13:13: et elle en cuir ou si ça marche c’est
13:16: pareil est ce que c’est le droit
13:18: européen qui s’applique
13:19: auquel cas des données sont protégées
13:22: parce que données personnelles etc et le
13:25: RGPD est extrêmement stricte par rapport
13:27: au droit américain ou chinois ou de
13:29: beaucoup d’autres pays ou bien est ce
13:31: qu’on considère que c’est le droit
13:32: américain qui s’applique
13:33: mais dans ce cas là tu es données sont
13:34: pas du tout protégé de la même façon et
13:36: peuvent faire l’objet de monétisation de
13:38: commerce et c’est ce que nous a dit la
13:41: cour de justice de l’union européenne
13:44: c’est que le droit américain n’est pas
13:46: compatible avec le droit européen et ne
13:50: peut pas être rendus compatibles le
13:52: droit américain prévoit des cas pour le
13:54: gouvernement pour accéder aux données
13:56: sans protection particulière et avec pas
13:58: assez d’encadrement et donc les services
14:02: américains fbi aliéner sa cia tous à
14:05: tous ces gens là peuvent accéder aux
14:06: données personnelles des gens et entre
14:08: autres des européens sans contrôle
14:10: suffisant et donc d’une manière qui
14:11: n’est pas conforme au droit européen
14:13: donc là quand on parle de souveraineté
14:14: sur les data où on va sur des sujets
14:17: comme club souverain et c’est le lac ce
14:20: central c est ce que le droit qui
14:22: s’applique c’est le droit européen
14:23: ou est ce que c’est le droit américain
14:25: si c’est le droit américain qui
14:26: s’applique le droit européen et violet
14:28: marque beaucoup de choses à dire merci
14:33: benjamin pour cette introduction ce
14:35: voyage tunnel donc sur alors leur gpd en
14:39: fait ils prévoient à danser danser
14:41: danser 176 considère considérant
14:44: introductif enfin il donne un petit peu
14:47: à doctrine donne la température y donne
14:49: donne la température donc de ce
14:51: dispositif c’est 99 arty qui arrive par
14:53: la suite
14:53: et justement est en fait il a quand même
14:55: été calibré pour fluidifier la
14:58: transmission des données à l’échelle de
15:00: l’europe
15:01: et c’est pour ça aussi qu’on le
15:03: législateur européen a opté pour un
15:05: règlement et non pas une directive
15:06: puisque le règlement s’applique
15:08: directement dans l’ensemble des états
15:10: membres alors que la directive elle elle
15:12: s’arrête à mi chemin et elle demande une
15:13: loi de transposition donc il faut une
15:15: courroie transmise de transposition dans
15:18: chacun des états membres ce qui laisse
15:21: craindre aussi bad et des impuretés dans
15:23: cette mue mise en oeuvre du texte
15:25: européen puisque en fonction des
15:27: sensibilités respectives peut-être un
15:29: pays anglophone va pas avoir la même la
15:31: même sensibilité a donné que qu’un pays
15:34: j’ai pas mal atteint voilà alors sur le
15:37: la question du droit applicable
15:39: en fait elle est inhérente est à tout
15:42: problème juridique qui se posent sur les
15:46: écrans que l’on parle de contrefaçon de
15:49: droits d’auteur de de propriété
15:52: intellectuelle ou même de données et le
15:55: rgp des lilas il a tranché cette
15:57: problématique là puisque danser dans ses
15:59: premiers articles est prévu les règles
16:04: de des règles de souveraineté est
16:07: quelque part puisque l’air gpd
16:08: s’applique dès lors qu’un responsable de
16:10: traitement donc un acteur qui va qui va
16:13: manipuler devarient fier des données se
16:16: situe donc en europe mais il s’applique
16:18: également des acteurs qui sont hors eu
16:20: un écho vise le marché américain le
16:23: marché européen le marché européen des
16:25: résidents europe je parle bien des
16:28: résidents européens et non pas des
16:30: nationaux européens 1 parce que la
16:32: nationalité n’est pas inscrite sur
16:34: l’adresse ip et cette règle de la teneur
16:37: suit un élément de logic est un élément
16:39: extrêmement intéressant c’est parce que
16:42: c’est du droit de la personne ce sont 17
16:44: à droits des résidents européens
16:45: quel que soit l’acteur qui manipulent
16:47: leurs données mais j’insiste à beaucoup
16:49: de l’audience préalablement à l’entrée
16:51: en vigueur du règlement est
16:54: systématiquement systématiquement les
16:56: gros acteurs du numérique dans les
16:58: premiers instants introductif de ses
17:00: audiences il rêvait que d’une chose
17:03: c’est de dépayser c’est à dire prendre
17:05: le litige qui était devant la cour
17:07: française devant une cour française et
17:09: l’envoyer aux états unis moi vous
17:10: comprenez bien que
17:11: c’est un tel dispositif enfin la pauvre
17:14: victime française qui se prévaut de ces
17:17: droits est complètement démunis donc à
17:19: leur gp des rezzous simple puisqu’il dit
17:21: que le règlement s’applique pour les
17:23: responsables de traitements basés en
17:24: europe mais également pour les
17:25: responsables de traitement
17:26: orr uae mais qui vise le marché européen
17:29: est là du coup c’est pas mal parce que
17:32: quelque part on voit que les valeurs qui
17:34: sont drainés parce ce ce texte
17:37: ce règlement est bien par sept règles de
17:40: territorialité
17:41: c’est un gros mot juridique et bien
17:43: elles vont pouvoir contaminé
17:44: positivement c’est pas péjoratif
17:46: contaminé positivement des paisibles où
17:49: et c’est mais voilà c’est beaucoup plus
17:51: joli et s’aimer mais ça c’est ton côté
17:52: maya l’abeille et vont pouvoir s aimer à
17:55: l’échelle de la planète les valeurs du
17:56: règlement parce cette règle
17:59: territoriales qui était tout simple on
18:01: se tenait un petit coup de barre
18:03: question internet
18:05: on va être cash comment s’articulent les
18:07: loups a eu les lois us extra extra
18:10: territoriale et le r gpd
18:13: l’extraterritorialité du droit us
18:16: je te prends en exemple la nsa qui se
18:19: gavent sur l’e mail du président de la
18:21: république les mails de nos chefs
18:23: d’états majors les mails de tout ça de
18:25: nos élus et ainsi de suite
18:27: est ce que l’europe avec ses petits bras
18:30: elle va aller réclamer justice face au
18:33: grand grand grand grand frère américain
18:36: en fait c’est un règle ça c’est un
18:37: problème de conflit de lois comme il y
18:39: en a ils conviennent à hué comme y en
18:42: aura c’est une règle apprennent de
18:44: conflit de lois et et ce problème là
18:47: dont je n’ai pas la clé je n’ai pas la
18:50: triche pas de teasing il est extrêmement
18:53: compliqué à gérer pour les acteurs qui
18:56: sont pris en étau et je pense notamment
18:58: un acteur fenêtres et comme microsoft
18:59: qui d’un côté assez son adn kawasaki qui
19:03: est hissé vers les états unis
19:05: et puis de l’autre voie voit son
19:07: activité au quotidien qui est encadrée
19:09: par le texte européen alors que doit-il
19:11: faire doit respecter le droit américain
19:13: ou
19:14: au dos il ment ou alors se coucher face
19:18: au droit européen et par la benjamin est
19:21: en fait c c’est un des enjeux juridiques
19:25: de pas mal d’affaires en ce moment et si
19:29: tu regarde ça d’un pur point de vue de
19:31: juristes se ces affaires là ces sujets
19:34: là sont montés jusqu’à ce qu’on a de
19:35: plus haut comme cours endroit qu’est la
19:37: cour de justice de l’union européenne
19:38: qui est dit le droit européen pour
19:40: l’ensemble de l’union et la cge dans la
19:43: région m2 a tranché le sujet elle a dit
19:45: le droit américain n’est pas compatible
19:48: avec le droit européen parce que les
19:51: accès je te disais nsa fbi cia etc
19:55: les accès prévu par le cloud actes ou
19:57: par le patriot act ne sont pas assez
19:59: encadré il n’y a pas de possibilité de
20:01: recours
20:01: les cas dans lequel le gouvernement a le
20:04: droit d’aller piocher dans les data sont
20:05: pas assez bien définies sont pas assez
20:07: cadré il n’y a pas assez de contrôles
20:09: etc
20:10: donc c’est pas compatible maintenant une
20:12: décision de cour suprême c’est à votre
20:14: la cour suprême de l’union européenne tu
20:16: peux rien d’en faire dans la vie de tous
20:17: les jours
20:18: il faut attendre que ça redescende en
20:20: pluie fine et pénétrante dans la réalité
20:23: ça va pas redescendre du jour au
20:25: lendemain parce que ça n’aurait pas de
20:26: sens pour le coup en matière économique
20:29: c’est ce que c’est là où on bascule du
20:31: droit à une forme de géopolitique
20:34: tu peux pas avoir du jour au lendemain
20:37: tout les cnil d’europe qui prennent
20:39: l’arrêt de la cge qui disent ok toutes
20:42: les activités de tous les acteurs sous
20:44: juridiction américaine sont illégales en
20:46: europe des cas de la data personnel donc
20:48: on ferme à w s on ferme google cloud
20:51: platform on ferme microsoft azur on
20:54: ferme facebook on ferme sa on ferme tout
20:57: il va rester à peu près rien tu peux pas
21:01: faire ça tu peux pas faire ça pour ça
21:02: est ce que c’est pour ça que macro ont
21:03: convoqué les deux sens plus grands
21:06: intervenant du numérique français pour à
21:10: concurrencer les gars femmes et pour se
21:12: donner l’opportunité d’avoir un plombier
21:14: est-ce que c’est dans cette vision là
21:16: parce que macron à une vision à long
21:19: terme j’en sais rien je vais demander à
21:20: lui je crois que non il faudra l’invité
21:23: en fait pour pour venir ici pour revenir
21:25: ce que disent que deux sur ce que disait
21:27: benjamin je crois qu’il faut quand même
21:29: remettre les pendules à l’heure savoir
21:31: qu’ il ya une responsabilité énorme de
21:34: la commission européenne dans la
21:35: problématique aujourd’hui de la
21:37: souveraineté des données
21:39: pourquoi parce qu’en 2007 commission
21:40: européenne elle a signé un blanc seing
21:42: elle a signé le cfr bord
21:45: cf harbour qui tiennent à un accord un
21:47: accord juridique à un bon voilà c’est
21:49: far more qui veut dire le port sur mon
21:52: sacre comme terme mais mais concrètement
21:54: qui transforme les etats-unis comme une
21:56: comme une espèce de d’états membres
21:59: européens bis ou les les protections
22:03: accordées aux données étaient
22:04: équivalentes à celles en vigueur en
22:06: france en belgique au luxembourg peu
22:07: importe
22:08: et voilà et du coup qu’est ce qui s’est
22:09: passé eh ben les grands acteurs
22:11: américains ont pu mettre des pipelines
22:12: est aspiré et collecter de la donner par
22:14: par purge complète sur sur nos épaules
22:19: et ce pendant des années et même au delà
22:23: c’est là où ça a éclaté au delà des
22:26: révélations soudaines qui montraient
22:29: qu’il y avait finalement que le ce
22:31: fameux pays port sûr n’était pas si sûr
22:34: que cela parce qu’il y avait un accès à
22:36: ces privilégiés des autorités
22:37: américaines de sécurité sur les données
22:40: drainant en europe et que ça pose est
22:42: quand même souci et la commission
22:44: européenne qui est par par communiqué
22:45: dénoncé ces atteintes ben n’a pas pensé
22:50: n’a pas percuté s’est pas dit bah tiens
22:51: moi en 2000
22:53: 12 13 ans auparavant je vais signer un
22:55: blanc-seing et j’ai pas remis en cause
22:57: ce dispositif est là pas assurer la mise
22:59: à jour il a fallu que la cge la cour de
23:01: justice de l’union européenne
23:02: si enfin siffle la fin du match une fois
23:06: et même deux fois puisque l’accord cf
23:08: harbour a été remplacé par un nouvel
23:10: accord le prix bas si schild qui a donné
23:11: naissance d’un fils qui veut dire le
23:13: bouclier de données qui a donc enfanté
23:17: ensuite de la richesse ramses 2 du nom
23:19: de 20,2 de cet autrichien autrefois
23:23: étudiants bac qui a pu mettre à terre
23:26: ces deux dispositifs et donc finalement
23:29: dans dans les femmes au d’histoire on
23:31: peut pas reprocher finalement à ces
23:32: acteurs à ces acteurs américains que de
23:34: vouloir grossir puisque sont les
23:36: sociétés commerciales et ça leur adn ou
23:37: de vouloir
23:38: voilà mais dans la set ce sens de
23:43: l’histoire un peu curieux la
23:45: responsabilité de la commission
23:46: européenne elle extrêmement lourd tout
23:47: c’est parce que tu en penses
23:48: oui elle est extrêmement lourde et
23:50: surtout ce qui est intéressant c’est
23:51: qu’il ya un changement de comportement
23:53: en 2000 la commission européenne de
23:56: l’époque cif signe le safe harbor qui
23:59: dit les etats unis sont un territoire
24:01: aussi sur en fait les états unis et
24:04: l’europe présentent le même niveau de
24:06: garantie pour les données personnelles
24:07: donc les données peuvent librement
24:08: circuler parce que tout le monde sait
24:10: que c’est faux tout les associatifs
24:12: gueule dans toute l’europe et la
24:13: commission signe quand même le truc et
24:14: on met très longtemps à s’en défaire on
24:17: met une quinzaine d’années c’est en 2014
24:20: ou 2016 2014 1 3014 2014 que le safe
24:26: harbor et casser la cj casse le truc il
24:31: faut savoir que ça fait un coup de
24:32: tonnerre et le lendemain de l’avis de la
24:35: cge de la vie de l’arrêt la cge qui
24:39: annule le texte la commission dit on va
24:42: préparer un nouveau texte
24:43: on va travailler sur un nouvel accord
24:44: international avec les étudiants des
24:46: états unis sur la protection des données
24:47: personnelles
24:47: il va sortire hyper vite date un must
24:50: flahaut c’était ça le sujet le leitmotiv
24:53: de la commission européenne à l’époque
24:54: c’était date à mosport et il était en
24:56: mode panique et ils ont négocié en
24:58: quelques semaines parce que la décision
24:59: date de novembre
25:00: l’accord est prêt en février et il entre
25:02: en vigueur en juillet
25:03: tu as tourné pour négocier un accord
25:05: international entre novembre et février
25:06: on est d’accord c’est pas habituel quoi
25:08: ils sont en mode panique absolue 2020
25:12: donc à peine 5 6 ans plus tard on n’est
25:15: plus sur la même commission c’est plus
25:16: la même législature le paysage européen
25:19: à bouger entre temps le règlement
25:22: européen sur la neutralité du net est
25:24: passé alors que les etats unis se
25:25: positionnent contre la neutralité du net
25:27: le rg a été votée alors que il
25:30: n’existait pas encore il a fait l’objet
25:32: d’une bataille parlementaire homérique
25:33: il n’y avait jamais eu autant de
25:35: lobbying au parlement européen que
25:37: pendant la discussion du rgp d où toutes
25:39: les grandes entreprises américaines sont
25:41: venus essayer de torpiller le truc con
25:42: mais n’ont pas réussi donc le paysage
25:45: européen a changé et quand la cgu casse
25:47: le privacy shield juillet 2020 ce
25:51: mémoire est bonne la commission ne
25:55: réagit pas à dit pas on va faire un truc
25:57: elle dit ok dont acte
25:59: on en prend note et on va s’adapter ça
26:03: ça veut dire que quelque chose a changé
26:05: on est passé d’un mode ou data me
26:07: flahaut et il faut aider google et
26:10: facebook à faire du bon business en
26:11: europe à un mode ou ok il ya
26:15: manifestement un interdit juridique fort
26:17: qu’est tombé eh bien on va faire avec et
26:20: en fait mon impression est que il est en
26:24: train de se dessiner dans la tête des
26:26: dirigeants européens certaine
26:28: souveraineté
26:28: l’idée d’ une géostratégie l’idée d’une
26:32: politique économique le truc qui est
26:34: devenu un gros mot depuis les années 60
26:36: et où en fait si on veut qu’ils aient un
26:38: écosystème du numérique en europe
26:39: il faut qu’ils aient nos règles qui
26:41: s’appliquent pas celle des autres et que
26:43: du coup ça protège nos acteurs parce que
26:45: nos acteurs vont appliquer nos règles et
26:47: si les règles américaines sont
26:49: incompatibles avec les nôtres ça va
26:51: petit à petit interdire le marché
26:54: européen aux acteurs américains alors le
26:56: joug coup je vais vous poser une
26:58: question
26:58: internet juste juste après ma petite
27:02: parenthèse vous avez suivi la faire avec
27:05: le danemark le danemark qui est s’est
27:08: transformé en l’équivalent d’un centre
27:10: d’écouté de l’année ça à cause de
27:11: fait qu’ils aient laissé les services
27:14: américains utilisent et je sois le câble
27:17: sous marin soit une partie de leur
27:18: infrastructure en leur permettant
27:19: d’écouter nos communications donc nos
27:22: data est ce que cette cette géopolitique
27:26: européenne qui est embryonnaire
27:28: cette souveraineté européenne
27:30: embryonnaires par rapport aux états unis
27:32: n’est pas contourné par les états unis
27:34: par des chevaux de 3 ans au sein même de
27:35: l’europe et sur nos câbles sous marins
27:37: pour pouvoir avoir accès directement à
27:40: ce qu’on essaye de de leur faire passer
27:42: à l’as que paris est au danemark
27:44: est ce que paris et au danemark moi j’ai
27:48: lu attentivement ce qu’ils avaient dans
27:49: la loire enseignement en 2015 on l’a
27:51: attaqué devant le conseil d’état et
27:53: devant le conseil constitutionnel
27:54: en particulier les morceaux sur les
27:57: écoutes internationale et où autant il
28:00: ya un tout petit peu de réglementation
28:01: il ya un certain cadre juridique sur les
28:03: écoutes que les services peuvent faire
28:05: en france autant à l’international c’est
28:07: open bar
28:08: donc tu as le droit d’écouter pas
28:10: tellement les conversations de chez toi
28:11: mes conversations internationale c’est
28:13: open bar les copains pour écouter chez
28:15: toi et et les échanges entre services
28:18: donc les services allemands avec les
28:20: services français les services français
28:21: que les services américains les services
28:23: américains que les services danois des
28:25: échanges entre services c’est open bar
28:27: donc tu écoutes tout ce que tu veux à
28:31: l’international
28:32: genre tu écoutes en allemagne des
28:33: couteaux danemark t’écoute tout ce que
28:34: tu peux commun comme conversation
28:36: international et tu échanges avec tous
28:37: les services de la planète et tous les
28:39: pays d’europe
28:39: s’amuse à faire ce genre de conneries
28:41: c’est exactement ce qu’a fait notre café
28:43: le danemark et c’est ce qui permet
28:45: aux ervices américains de surveiller les
28:48: dirigeants européens mais la france fait
28:50: pareil et donc effectivement pour
28:52: écouter françois hollande y passent pas
28:53: par la djs hickel services français ils
28:55: vont passer par le service danois mais
28:57: pour écouter angela merkel si ça se
28:59: trouve ils passent par là des jsi ou la
29:00: dgse qui sont des services français
29:02: c’est tout un jeu des changes est donc
29:04: oui les états membres ne joue pas
29:06: forcément le jeu ouais et là dessus
29:08: c’est pour ça que je veux faire ma
29:10: grille de lecture la loi renseignements
29:11: que j’ai un petit peu étudié aussi et de
29:13: la loi sur surveillance des
29:13: communications internationales de 2015
29:15: fait que la vraie loi renseignements
29:17: pour moi c’est pas la loi renseignements
29:19: c’est la loi sans surveillance des
29:20: communications électroniques
29:20: internationale parce que effectivement
29:22: elle est beaucoup plus généreuse et
29:24: beaucoup moins regardantes sur le
29:25: formalisme encadrant les demandes
29:28: d’autorisations délivrées au service
29:29: pour mener à bien ces ces écoutes entre
29:33: guillemets ou ses traitements de données
29:35: sachant que yahia un point central dans
29:38: ses dires ces deux textes
29:39: c’est là encore la territorialité qu’on
29:41: a eue toute allure régulière gpd à
29:43: partir de quand une communication
29:45: nationale de viettel internationale
29:47: alors la loi renseignements ou la seule
29:49: la surveillance des communications
29:50: internationales parlent de numéros
29:51: rattacher un beau territoire etc
29:53: mais six mois cima jama par exemple et
29:56: dans l’arrondissement d’un côté et moi
29:58: je suis à tourcoing à strasbourg où
29:59: marseille peu importe
30:00: et on échange via gmail est ce que notre
30:04: numéro d’identification séparer une
30:07: espèce de machin américain qui va surgir
30:10: sur les écrans et qui va permettre aux
30:11: services d’enseignement de rattacher la
30:15: possibilité d’une écoute de cet échange
30:16: là qui franco français mais avec le
30:19: dispositif beaucoup moins regardants de
30:21: la loi soit sur les rangs des
30:22: communications internationales et et est
30:25: d’autant plus qu’on a beaucoup parlé des
30:27: boîtes noires le 851 1-3 du col de
30:29: sécurité intérieure qui est un
30:30: traitement algorithmique qui est
30:31: destinée à anticiper d’éventuelles
30:33: menaces terroristes à des données des
30:36: données de connexion des données
30:38: téléphoniques bref en fait quand on
30:42: regarde la loi sur la surveillance des
30:43: communications internationales
30:44: on parle pas de boîtes noires ou deux
30:46: mais par contre il ya une expression
30:48: c’est le traitement automatisé
30:49: ils appellent ça traitement automatisé
30:52: la technique des algorithmes dîner way
30:55: cette conviction mais dans la loi
30:56: enseignements on parle de traitement
30:58: automatisé
30:59: la loi sur les communications des
31:02: communications internationales et de
31:04: fait autant le 850e 1-3 qui est prévu
31:07: par les eaux leur enseignement est
31:09: relativement cadré puisqu’il ya quand
31:11: même une commission nationale de
31:12: contrôle et techniques du renseignement
31:14: qui est là en amont et en aval de la
31:16: mise en oeuvre de cette cette technique
31:18: mais est encore cette technique n’a pour
31:21: finalité que la lutte contre le
31:22: terrorisme ou la prévention du
31:23: terrorisme mais à l’échelle
31:25: internationale
31:25: on parle de traitement automatisé mais
31:28: pour l’ensemble des finalités du texte
31:30: les finalités de la rance et du
31:31: renseignement sont extrêmement vaste
31:33: évidemment qu’elle terrorisme qui hélas
31:36: la finalité aussi épouvantail séance qui
31:38: fait ce qui mobilise ses troupes
31:40: mais derrière on a aussi la défense des
31:42: intérêts commerciaux et financiers
31:45: importants l’échelle d’une nation est
31:48: tous assez s’est ouvert aux quatre vents
31:49: alors vous avez entendu par une société
31:51: qui s’appelle pas l’anti qui n’a pas
31:56: entendu parler de palans tirs est-ce que
31:58: vous pouvez nous en parler un petit peu
31:59: d’eau jamais parce que je peux en parler
32:02: que sommairement parce que c’est pas
32:03: cassée par un dossier que j’ai beaucoup
32:04: étudié le trap tête
32:07: c’est globalement un des fournisseurs
32:09: des services de renseignement américains
32:11: en matière de matériel d’analysé du
32:13: trafic pour la presse mais c’est aussi
32:18: de notoriété publique tu as sur leur
32:19: site web c’est écrit donc c’est une
32:24: entreprise qui a pignon sur rue les
32:25: membres de tout un tas de comités de
32:27: lobbying à bruxelles comme un comme à
32:29: washington qui travaille avec à peu près
32:31: tous les pays du monde se souvienne que
32:33: la france achète quelques matériels gpal
32:35: en tire je sais plus il me semble qu’il
32:39: ya donc cesser une boîte qui te fabrique
32:43: des armes numérique si tu veux mais qui
32:46: a des outils quand c’est vraiment fait
32:49: pour être utilisée par des services de
32:50: renseignement pour
32:52: pour attraper les opposants on n’est
32:53: quand même pas très loin de considérer
32:54: que c’est des armes numérique ah oui
32:57: bien sûr mais le sur les marchands
33:00: d’armes se cache jamais d’être des
33:01: marchands d’armes et it explique qu’ils
33:03: sont pas antidémocratique puisque c’est
33:04: le gouvernement qui est démocratique et
33:05: que vos sources pour le plan tirer les
33:08: opposants pâle en tirer les opposants
33:12: alors en tunisie c’était cosmos
33:16: je sais je sais plus nature a pour le
33:19: coup d’après de manière très naturelle
33:21: si je devais enfoncer des portes
33:23: ouvertes à l’entière technologies est
33:24: une entreprise de services et d’édition
33:26: de logiciels spécialisé dans les
33:27: analyses et la scission ceux des données
33:29: communément appelée big data ou méga
33:32: données basé à denver
33:37: c’est pas des marchands d’art tu es bon
33:40: sens numérique si ça vaut bien ce que tu
33:43: veux ajouter quelque chose or je disais
33:44: simplement c’est que dès lors qu’on a on
33:45: a des textes aussi ambitieux que la leur
33:47: enseignement qui prévoit des outils
33:49: d’analysé de la donner aussi bien à
33:51: donner connexion c’est à dire tout ce
33:52: qui tous les données qui encapsule le
33:54: contenu d’une conversation ou alors des
33:56: données qui vont analyser ces
33:58: conversations qu’elle est pour véhicules
34:01: un mail enfin le contenu d’un courrier
34:03: où la voix ou de la vidéo tu sais pas
34:05: forcément c’est un appel un appel du
34:08: pied à tous les acteurs commerciaux pour
34:10: développer des solutions qui soient
34:13: adaptées à ce texte là parfois même on
34:15: pourrait imaginer que les textes ont été
34:18: adaptés aux capacités techniques de ces
34:20: de ses acteurs est question internet
34:24: voulais rajouter quelque chose vous
34:25: question internet que faire lorsque le
34:28: jugement de la cjr ne sont pas
34:30: appliquées en france notamment sur la
34:33: conservation des données des opérateurs
34:35: a alors ça c’est une question qui est
34:39: super amusante deux choses d’abord un
34:42: jugement de cour suprême sa pulsation de
34:44: balthazar un jugement de cour suprême ça
34:49: s’applique pas de manière directe ça
34:51: prend du temps à infuser si je puis dire
34:54: il se trouve que la même décision de la
34:57: cjr celle qui invalide de la
35:00: conservation par les opérateurs des
35:01: données de connexion et leur
35:02: transmission pour toute raison enfin
35:06: pour pour énormément de raison en tout
35:07: cas beaucoup trop au goût de la cour aux
35:10: différents services pour pour
35:11: d’innombrables motif la même décision en
35:15: france a été appliquée en disant on ne
35:19: change rien alors que la cour nous dit
35:21: que le dispositif français n’est pas
35:23: légal donc on change en fait un peu de
35:25: vernis mais on change rien dans le fond
35:26: et ça c’est un arrêt rendu par le
35:29: conseil d’état qui est l’arrêt french
35:30: data network et le lendemain la cour
35:34: constitutionnelle de belgique rendait un
35:37: arrêt qui disait exactement l’inversé
35:39: qui disait tout le tout le volet
35:44: juridique belge sur la conservation des
35:47: données de connexion est déclarée
35:48: contraire à la constitution et donc le
35:50: parlement belge doit se saisir et
35:51: réécrire le droit correspondants et
35:53: remettre ça au carré donc ça c’est des
35:55: différences entre états membres
35:56: cercle le fait que tu obtiennent
36:00: une géopolitique un peu ambitieuse ou
36:04: qui se met en place ou un peu
36:05: embryonnaire au niveau européen
36:07: si les états membres ont pas envie de
36:09: l’appliquer ils vont y aller à reculons
36:10: ils vont jouer contre leur camp ils vont
36:14: traîner des pieds de pas transposé ne
36:16: pas adapter ne pas gérer
36:18: tu fait pas boire un âne qui n’a pas
36:20: soif et la bonne volonté des états
36:23: membres est pour le moment un des
36:23: éléments qui manquent mais il ya un
36:25: moteur qui a changé par rapport à 2000
36:27: sur ce vraiment ce que disait marc tout
36:29: à l’heure la commission qui en 2000 et
36:32: jusqu’en 2016 soutenait mordicus le safe
36:36: harbor et la libre circulation des
36:38: données avec les états unis
36:39: il ya eu un revirement au niveau des
36:41: institutions européennes il ya eu un
36:43: revirement il n’est pas éternel
36:45: peut-être ça durera pas jusqu’à la fin
36:46: du monde mais pour le moment il ya eu un
36:48: revirement et il ya une prise de
36:50: conscience d’un certain nombre de sujets
36:52: autour du numérique sur le fait qu’on ne
36:53: peut pas faire n’importe quoi être les
36:54: droits de l’homme en matière de
36:55: numérique
36:56: les sanctions pour tous à ces coins bas
36:58: les sanctions prévues par par les textes
37:00: sont extrêmement élevés parce que tu as
37:03: sur le solaire gpd c’est facile
37:05: si tu n’as pas mis les moyens ces 2 % ou
37:08: 10 millions et situe à porter atteinte
37:11: aux données personnelles
37:13: ces 4 % ou 20 millions alors le 2 % ou 4
37:18: % c’est 4% du chiffre mondial du chiffre
37:20: d’affaires mondial consolidé du groupe
37:22: pas de la filiale française qui peut
37:25: exister en irlande
37:26: non parce que ça ce serait la filiale
37:28: européenne c’est le chiffre d’affaires
37:32: mondial consolidé du groupe sert que si
37:35: tu fais un procès à youtube c’est pas la
37:38: petite filiale youtube que tu attaques
37:39: c’est pas le groupe google c’est le
37:42: groupe alphabet et l’amande maximum ses
37:46: 4 % du chiffre d’affaires mondial
37:48: consolidé de l’ensemble du groupe sur la
37:49: planète donc ça fait quand même
37:52: potentiellement des très gros sous et il
37:54: commence à y avoir si tu veux avant
37:56: l’entrée en vigueur du huard gpd la plus
37:58: grosse amende que la cnil pouvait mettre
37:59: c’était 350000 euros si ma mémoire est
38:01: bonne et google s’était déjà payé
38:03: l’amendé maximale une paire de fois et
38:05: ça fait rigoler tout le monde fasse que
38:07: trois cent cinquante mille euros c’est
38:08: même pas le budget petits fours
38:10: hum ça n’est pas sérieux la dernière
38:15: amende que la cnil a posé sur google
38:17: c’est 100 millions d’euros non celle de
38:20: 50 millions d’euros qui avait été posé
38:21: un an avant ça c’est de notre faute
38:22: c’était suite à une plainte de la
38:23: quadrature du net
38:24: celle de 100 millions d’euros la cnim
38:26: s’en est saisi tout seul fait pour en
38:29: revenir à jal et les montants monter les
38:30: sanctions grimpe métadatas bien ce
38:33: revirement géostratégique côté européen
38:35: et tous les états membres ne suivent pas
38:36: et ils suivent pas tous de la même façon
38:40: pour en revenir à la question
38:42: directement bas il faudrait qu’il y ait
38:44: un recours en manquement il faudrait que
38:45: la commission saisissent éventuellement
38:46: la cge la cour de justice de l’union
38:48: européenne
38:48: ou alors qu’il ya un nouveau dossier qui
38:50: monte dans les juridictions pour pour
38:53: faire pour éprouver le l’état de la
38:57: législation actuelle à l’instant t
38:59: aux yeux et aux oreilles à la bouche de
39:02: la cour de justice de l’union européenne
39:03: mais à chaque fois ça des procédures qui
39:05: prennent beaucoup de temps beaucoup de
39:06: temps et ce temps là et bien c’est
39:10: lorsque les situations sont illicites et
39:12: ben c’est un temps où les violations
39:14: données personnelles sont conséquentes
39:16: sont massive massive question internet
39:19: qui va vous paraître un petit peu légère
39:24: est il possible d’utiliser internet pour
39:27: s’informer sans pour autant partager nos
39:29: informations personnelles sans le
39:31: vouloir
39:31: non pour coup
39:35: alors marc tu veux une réponse je dirais
39:40: non 6 fassions pas partager ses
39:41: informations personnelles le mieux c’est
39:43: de ne pas aller sur internet
39:44: enfin c’est la solution la plus radicale
39:46: qui soit mais c’est un peu simple mais
39:50: vas-y en fait parce que j’ai envie de
39:53: considérer d’abord que ce que j’appelle
39:55: les techniques de hackers n’existe pas
39:58: une technique que ma belle mère ou ma
40:03: grand mère ne peut pas utiliser dans son
40:04: canapé j’estime qu’elle existe pas fait
40:07: que moi je puisse utiliser des outils un
40:08: peu un peu bizarre un peu technique etc
40:12: ça n’a pas de sens ça concerne 0 02 % de
40:14: la population c’est pas un sujet donc ce
40:18: qui ce qui m’intéresse c’est ce qui se
40:19: passe pour le grand public ce qui se
40:21: passe en moyenne et ce qui se passe en
40:23: moyenne c’est que ta connexion au réseau
40:26: et racé que ce soit ton téléphone mobile
40:30: ou tata bidule boxe la connexion est un
40:33: minimum tracé que le moindre site web
40:36: grand public te poses trouve mille
40:38: cookies bannière bandeaux de pub pixels
40:43: cachée de tracking de machin tu atterris
40:45: tracé aussi tâté les tracés depuis
40:47: qu’elle est enceinte connecter depuis
40:49: qu’elle est certains depuis que la télé
40:51: numérique elle est tracée pendant sein
40:53: de connecter mais ça sert à tout tracé
40:55: fin gers et un micro qui est chez toi
40:56: pour écouter si des fois tu posera une
40:58: question jeu c’est un outil de
41:00: surveillance il se trouve qui en théorie
41:01: il a été vendu pour te surveiller pour
41:03: répondre à tes questions quand tu dis
41:04: alexa quel temps il fait dehors mais
41:08: c’est bien un système de surveillance et
41:10: ses tracés en moyenne si tu vas sur
41:13: internet ça laisse des traces
41:15: il ya quelques endroits où ça laisse
41:17: moins de traces qu’à d’autres il ya des
41:18: endroits où ça n’en laissent presque pas
41:20: tant tu va consulter wikipedia ça laisse
41:22: presque pas de trace il ya des endroits
41:24: où ça laisse tellement de traces que ça
41:27: en devient immonde genre n’importe quel
41:29: site de presse à part next impact et
41:33: ou de fès ou facebook ou n’importe quel
41:36: site de cul encore que les sites de
41:38: boules sont moins invasif que les sites
41:39: de presse grand public
41:40: pas fous ils ont de la régie
41:43: publicitaire mans fastueux ils sont de
41:44: la publicité ils sont 5 6 entre eux ils
41:46: sont près l’une commerce mais le tu vas
41:50: sur tu vas sur n’importe quel site de
41:53: presse grand public le monde le figaro
41:55: tu sais le truc te demande tu as
41:57: géolocalisation pour pouvoir te faire de
41:58: la publicité ciblée
42:00: jamais un site de bull m’a demandé ma
42:02: géolocalisation quoi ce rien que ça
42:05: c’est moins invasif en fait en vrai ils
42:08: sont plus crapuleux sur plein d’autres
42:09: trucs mais pas sur ça et donc le en vrai
42:13: si tu veux aller lire des infos sur
42:15: internet il faut savoir que tu es
42:16: traquer et qu’en fait le droit européen
42:19: dictats pas à l’être et à quelques sites
42:23: qui traquent – consentir pour l’être bah
42:28: c’est pas clair en ce moment c’est pas
42:30: clair oui oui enfin non mais en théorie
42:32: la théorie mais après ça c’est vrai
42:35: c’est vrai que pour le coup le droit
42:36: européen et bien fichu en théorie il ya
42:38: xi motifs possibles de licéité pour un
42:41: traitement de données cityphone licéité
42:43: foudre pour qu’un traitement de données
42:45: soit légal il ya six motifs prévus
42:47: ils se regroupent en trois grandes
42:49: catégories ou bien c’est ce que tu as
42:50: demandé hier que le traitement de
42:52: données nécessaires à l’exécution du
42:53: contrat bâti piqm en tutu tu fais un
42:57: site de vente de casseroles en ligne si
43:01: je viens sur tontine commander des
43:02: casseroles pour m’expédier ma commande
43:05: tu vas demander mon adresse postale une
43:08: adresse mail pour me répondre
43:09: normal le traitement des données est
43:12: nécessaire à l’exécution du contrat que
43:14: j’ai passé avec toi ça c’est ce que tu
43:16: as demandé l’exécution du contrat
43:17: ensuite y’a tout ce qui relève plus ou
43:22: moins de l’obligatoire c’est une
43:24: obligation légale
43:25: une urgence vitale ce genre de truc là
43:28: et donc typiquement bas quand les
43:30: pompiers ils sont en train de te ranimer
43:31: parce que tu es parterre de près morts
43:33: dans la rue ils vont pas demander ton
43:34: consentement ils vont être animés
43:35: d’abord et on discutera après et sur le
43:37: côté légal tu as par exemple lorsque tu
43:38: ouvre un compte bancaire en ligne tu
43:41: traites voilà il derrière derrière il ya
43:44: tracfin mais tracfin mais tracfin qui
43:47: est un service de renseignement et qui
43:48: là aussi pour détecter d’éventuelles
43:51: malversations financières donc il ya des
43:53: cons il ya des traitements données qui
43:54: sont effectués sur ces fait sucer
43:55: légitimes qui sont voilà ils sont
43:57: obligatoires qui sont obligatoires et la
43:59: banque
44:00: non mais la banque n’a pas n’a pas
44:01: d’option là dessus elle doit les mettre
44:02: en oeuvre doit typiquement ton banquier
44:04: en ouvre un compte en banque il doit te
44:06: demander une copie des pièces d’identité
44:08: c’est pas parce qu’il a envie c’est pas
44:10: sa procédure à la con c’est une
44:11: obligation il doit te demander une copie
44:12: d’une pièce d’identité
44:14: donc ça ça ça fait partie des cas où
44:16: c’est obligatoire ensuite il ya un pôle
44:20: emploi et bien typiquement pour l’emploi
44:23: c’est l’exécution d’un contrat service
44:24: public aussi il ya du service public de
44:27: l’emploi tu as un contrat avec pôle
44:29: emploi il exécute ton contrat de lorsque
44:31: dont il s’appelle
44:32: le contrat de retour à l’emploi ou un
44:33: truc comme ça à chaud ça change de nom
44:35: tout le temps ce truc là mais c’est bien
44:36: l’exécution d’un contrat qui lie entre
44:37: toi et le prestataire pôle emploi il
44:39: répond c’est un service public que fo
44:41: abel sont une autre porte qui permet de
44:43: justifier les traitant de l’argent et tu
44:44: as le les deux derniers cas qui sont ce
44:47: qu’on appelle l’ usage légitime
44:48: d’intervenir
44:49: l’intérêt légitime ou en fait ça c’est
44:52: en gros le traitement qui va être fait
44:57: correspond à une chose à laquelle tu
44:58: peux légitimement attendre de la part du
45:00: prestataire typiquement ton banquier y
45:03: surveille le sas d’entrée il ya une
45:05: vidéo dans le dans le sas d’entrée pour
45:07: empêcher les cambrioleurs et pour
45:08: empêcher les braquages
45:10: c’est pas l’exécution du contrat parce
45:12: que quand tu rentres dans la banque n’a
45:13: pas encore de contrat avec le banquier
45:14: mais tu peux légitimement attendre à ce
45:17: qui est des mesures de sécurité assez
45:18: sévère c’est ça et ma belle vraiment
45:19: d’informatique lorsqu’il ya des audits
45:21: qui sont effectués sur les traitements
45:23: enfin sur des comptes bancaires ou
45:24: autres et cela ensemble dans
45:26: l’environnement par des solutions
45:28: logicielles il ya du traitement de
45:29: données personnelles
45:30: bon ben là ça répond à l’intérêt
45:31: légitime parce que le client s’attend
45:34: aussi à ce qu’il ya des mesures de
45:35: sécurité qu’ils soient mises en oeuvre
45:37: par le responsable de traitement en
45:38: l’occurrence la banque
45:39: ça c’est le cas particulier l’intérêt
45:40: des enfants le dernier cas c’est si
45:42: vraiment ça correspond à rien de tout ça
45:44: le traitement ne peut avoir lieu que
45:46: avec ton accord il faut qu’on te demande
45:48: et que tu dises explicitement que tu
45:51: souhaites que le traitement ait lieu et
45:52: si tu ne dis rien c’est que tu n’es pas
45:54: d’accord et sachant que c’est une
45:56: définition juridique du consentement qui
45:58: est assez sévère
45:59: typiquement dont tata tout un tas de
46:02: limitation les mineurs peuvent les
46:04: mineurs en dessous d’un certain âge
46:05: peuvent pas consentir les salariés ne
46:07: peuvent pas consentir parce qu’ils
46:09: constituent un public vulnérable et donc
46:11: un traitement de données qui est fait
46:12: par le patron sur les données de ces
46:14: salariés ne peut pas être fait sur la
46:16: base du consentement qu’on considère que
46:17: le consentement sera viciée donc tu as
46:20: le droit européen dit ça il se trouve
46:21: que dans la réalité tous les cookies
46:24: tous les ciblage publicitaire etc
46:26: ils sont basés sur à peu près n’importe
46:28: quoi t’as jamais consenti à rien moi je
46:30: connais personne sur cette terre qui est
46:32: explicitement demandé à recevoir de la
46:33: publicité ciblée
46:34: donc personne n’a jamais consenti et il
46:37: n’empêche que la publicité ciblée existe
46:39: parce que en gros la cnil fait pas son
46:41: boulot
46:41: il ya des raisons historiques pour
46:44: je peux pas me faire l’avocat de telle
46:46: ou telle autorité administrative
46:47: indépendante mais des raisons
46:49: historiques c’est à dire que avant le
46:50: avant 2018 avant dans ce fameux leur gp
46:54: dès le le consentement à la règle du
46:57: consentement s’appliquait également pour
46:58: les cookies sauf que le consentement
47:00: pouvait être implicite et dans la
47:03: doctrine des autorités de contrôle
47:05: le simple fait par exemple de rester sur
47:07: un site et de continuer à surfer de
47:09: scroll et c’est de se balader sur un
47:11: site sur les rubriques meteonews actu eh
47:14: bien ça signifiait bref ça devenait un
47:16: consentement et du coup alors c’était
47:18: très confortable pour tous les acteurs
47:20: notamment de la presse qui ont pour
47:22: fondement économique
47:23: le traitement de données personnelles
47:24: jusqu’à jusqu’à jusqu’à au delà du du ce
47:29: et jusqu à l’absolutisme du traitement
47:31: de données personnelles
47:31: mais l’arrivée du rgp des a changé la
47:34: donne parce que le consentement il des
47:36: plus implicite il devient explicite donc
47:38: pas de case précochée une information
47:40: prahlad afin que la personne puisse
47:41: savoir en qu’est ce qui va se passer si
47:44: à gauche sur 6,6 à cliquer sur oui ou
47:46: j’accepte etc et tout ça ça a été une
47:49: douche écossaise pour tous et junkie
47:52: delà d’un des personnels qui ont du
47:54: chemin presque changer de modèle
47:55: économique
47:56: ou en tout cas s’adapter à ce nouveau
47:58: climat et ça a été très douloureux et
48:00: dont la cnil a fait preuve d’un certaine
48:03: mansuétude comment on peut appeler ça
48:04: commente un ancien tube c’est à dire qu
48:07: elle l a laissé un temps d’adaptation
48:08: c’est à dire qu’elle n’a pas voulu à
48:10: couperez pas menacer l’emploi
48:12: non mais elle a laissé un temps
48:13: d’adaptation oui oui c’est factuellement
48:17: presque vraies certitudes leur gpd il a
48:21: été voté si ma mémoire est bonne en
48:23: avril 2016 il est entré en vigueur en
48:26: mai 2018
48:27: pourquoi est ce qu’il y avait 2 ans et 1
48:29: mois entre les deux parce que le
48:31: parlement européen savez très bien que
48:33: ça allait là grouillent dans pas
48:34: mal de business model et qu’il allait
48:36: falloir que beaucoup de gens s’adaptent
48:37: et donc on laissait deux ans aux gens
48:38: pour s’adapter
48:39: deux ans bien la cnil en mai 2018 a rien
48:45: fait sur le sujet cookies et junkie de
48:47: la data dans le monde de la pub de
48:51: mémoire ça doit être en septembre 2019
48:54: qu’on les a traînés devant le conseil
48:55: d’état en référé sur le fait qu’il
48:57: faisait rien et du coup ils sont mis en
49:00: urgence à revoir leurs règles sur les
49:02: cookies à dire mais si si on fait
49:04: regardez monsieur le conseil d’état nous
49:06: sommes en train de revoir notre
49:07: politique sur les cookies ça faisait
49:08: plus d’un an que leur politique sur les
49:10: cookies et est il légal
49:11: la cnil le document officiel de la cnil
49:13: comprenez rien parce que non mais ça va
49:16: très bien le document officiel de la
49:18: cnil disant comment il faut faire pour
49:19: les cookies publicitaires
49:20: ça faisait plus d’un an qu’il était
49:21: illégal et ça faisait trois ans que le
49:24: texte sur les données personnelles
49:25: étaient connus parce que le parlement la
49:26: beauté fatale grille des salaires avec
49:28: lille pas la moindre idée mais tu
49:31: imagines bien crisan de la cnil le
49:32: règlement général sur la protection des
49:34: données personnelles
49:34: ils l’ont lu enfin c’est qu’est-ce qui
49:37: lui fournit par il est ridicule le
49:38: budget de la cnil est ridicule il est
49:40: ridicule c’est une des autorités majeur
49:42: en matière de numérique et de données
49:44: etc et ils ont un budget qui se sent 150
49:47: millions d’euros même pas mince et j’ai
49:48: pu les chiffres en tête et c c’est
49:50: ridicule il ya très très peu de
49:51: personnes avec neil enfin gérer je suis
49:53: pas sûr qu’ils aient 200 fonctionnaires
49:54: ont toutes eu voix pour contrôler la
49:56: totalité des entreprises de france ô le
49:57: numérique
49:58: ça n’a pas de sens c’est design y est ce
50:00: que c’est celle là ce matériel terminer
50:02: sur les cookies septembre 2019 de
50:04: mémoire ya ce moment on les amène devant
50:06: le conseil d’état y réfléchissent avec
50:10: toute la profession aux publicités
50:11: presse en ligne ta ta ta ta ta ta sur
50:13: comment on va faire quelles seront les
50:14: nouvelles règles etc il accouche d’un
50:16: document qui ce qui est publié
50:18: je crois en octobre 2020 et dans le
50:21: document en octobre 2001 ils disent
50:23: attention attention au 31 mars 2021 on
50:27: commence les contrôles 31 mars 2021 pour
50:30: un texte qui est sorti du mas du
50:31: parlement en avril 2016 ça fait cinq ans
50:35: ça fait cinq ans alors effectivement
50:37: depuis le 31 mars 2021 on voit quelques
50:40: sites de presse oui il est presque aussi
50:43: facile de refuser les cookies que de les
50:45: accepter
50:45: dire que tu as un gros panneau comme ça
50:47: qui s’affiche avec un gros bouton
50:48: j’accepte en bas et un petit lien je
50:50: refuse en eau et la cnil dit ça c’est
50:53: conforme
50:54: on est quand même loin de l’esprit du
50:56: texte européen qui dit par défaut ne
50:57: l’acceptent pas et ça doit être aussi
50:59: facile de refuser que d’accepter elle
51:03: parce qu’effectivement la cnil fait
51:04: qu’il fait fait preuve de mansuétude
51:05: depuis cinq ans mais je n’ai toujours
51:08: pas vu d’efforts majeurs et de sanction
51:11: tombait sur les malfaiteurs notoire donc
51:14: c’est plus que de la mansuétude
51:16: cinq ans ça commence à être autre chose
51:17: que de la danse je me fais l’avocat du
51:19: diable ou voit plus en plus de sites
51:21: internet avec marc et je refuse tout oui
51:24: en général c’est écrit en petit en haut
51:25: de la fenêtre alors que le gros bouton
51:26: en bas en couleurs joly il dit j’accepte
51:28: non mais alors le conseil d’état ce qu’a
51:30: expliqué le conseil d’état lors des
51:31: différents enfin du référé qui ont été
51:33: lancés ça a été de dire que une
51:35: application j’allais dire presque très
51:39: rigide trait aux noces c’est à dire que
51:40: pour décision couperet la cnil au 25 mai
51:45: à 00h01 ben n’aurait pas été aussi
51:48: efficace qu’une approche plus basé sur
51:52: l’accompagnement donc la cnil a opté
51:54: pour cet accompagnement c’est à dire
51:55: qu’elle a alors groupe et je crois que
51:57: la quadrature faisait partie du collège
51:58: des jeux c’est pas qu’on appelait ça des
52:01: utilisateurs avec l’ufc que choisir
52:03: il y avait des acteurs d’un pub donc
52:05: elles toutes les discussions qui ont eu
52:07: quand eu lieu pour justement essayer de
52:08: trouver une solution
52:09: donc il ya une démarche après on peut le
52:12: regretter le condamner ou autre mais en
52:13: tout cas il ya une démarche
52:14: d’accompagnement des différents acteurs
52:16: sur la mise en place de ces règles qui
52:19: sont pas évidentes à point de vue
52:20: économique ce n’est pas évident je alors
52:22: à bon temps de me faire l’avocat du
52:23: diable je sais que le migrer comme ça
52:25: dans une position de jon kyl a donné à
52:28: quelque chose qu’il ya un sevrage
52:32: appuyer où finalement on va demander aux
52:35: lecteurs
52:36: s’il est d’accord ou non pour être
52:38: pouvoir ces données traitées
52:39: eh bien c’est dit c’est délicat c’est
52:41: difficile ça je suis parfaitement
52:43: d’accord mon gros problème c’est que ce
52:45: travail là qui a duré en gros 1 heure et
52:48: demie 1
52:49: entre le moment où la cnil a dit aux
52:50: huttes de nos règles sont plus conformes
52:51: et le moment où ça s’est appliqué il
52:54: s’est passé à peu près un an et demi moi
52:55: j’aurais préféré qu’il commence en avril
52:56: 2016 et que leurs directives les
52:59: nouvelles règles soient édictées à la
53:02: genre mi 2017 on dit attention les
53:05: nouvelles règles ce sera ça et attention
53:07: parce que en mai 2000 en mai 2018 le
53:09: rhpd rentrer en application et donc le
53:11: lendemain matin on peut faire des
53:12: contrôles donc mettez vous aux normes
53:14: j’aurais préféré que les deux ans de
53:15: mise aux normes ce soit les deux ans que
53:17: le législateur avait prévu et non pas
53:19: deux ans trois ans huit ans pourquoi pas
53:21: 35 la surface
53:22: les acteurs qui collectent ce type de
53:26: data ils disent quoi il dit laissez nous
53:28: du temps c’est faux de protéger l’emploi
53:30: bayal ya de ça et puis en bus et en même
53:33: temps c’est ça qui est qui est assez
53:34: drôle dans l’histoire c’est que ils ont
53:36: accusé les google et autre de 2
53:40: gloutonner leurs articles de presse leur
53:43: leur titre de presse extérieur au point
53:45: où ces acteurs ont milité pour
53:46: l’obtention d’un droit voisin protégeant
53:49: leurs investissements industriels et du
53:51: coup dans l’article 15 la directive
53:53: droits d’auteur de 2019 a été reconnue
53:55: donc un droit voisin des éditeurs de
53:56: presse et qui leur permet justement de
53:58: réclamer des sous huit grosses miettes
54:02: déjà des baguettes sur les épaules de
54:05: google et des autres pour pour ses
54:08: atteintes alors alors je te coupe on va
54:12: revenir un coup moi tu vois bien que
54:16: l’avion des vosges est né et où il a
54:23: tout donné mais il a l’habitude d’être
54:24: celui qui déstabilise les avis et et
54:25: l’on se laisse parfois ya un petit
54:27: couteau ils épargneraient ce que vous
54:29: faites marrer je prends un exemple on
54:32: revient à pôle emploi pôle emploi qui se
54:35: fait ouvrir qui se fait poutre et 1,2
54:38: million de profils de demandeurs
54:41: d’emploi vendu 800 800 825 euros
54:46: sur certains forums qui est responsable
54:50: celui qui sécurise pôle emploi celui qui
54:53: a rempli la fiche alors qu’est ce qu’il
54:55: se passe et on va continuer sur cette
54:57: piste là et extrapoler ce scénario-là de
55:00: fuites de données alors tapez l’inde en
55:02: matière de responsabilité sur les
55:03: données personnelles
55:04: tu as plein de morceaux qui s’empilent
55:06: de base le responsable c’est le
55:08: responsable du traitement c’est-à-dire
55:10: celui pour qui le traitement de données
55:12: existait donc pour l’emploi que le
55:16: traitement soit réalisée par un
55:18: prestataire un sous traitant un
55:19: stagiaire la femme de ménage
55:22: la bonne figure et on s’en fout le
55:26: responsable du traitement c’est celui
55:28: pour le compte de qui le traitement a
55:29: lieu donc dans le cas que tu décris
55:31: d’une possible fuite de données chez
55:33: pôle emploi
55:34: le responsable se serait pôle emploi et
55:36: ce serait probablement au final la
55:39: puissance publique ou non parce qu’en
55:42: fait le cas particulier c’est que la
55:44: puissance publique peut pas être
55:44: condamné à une amende parce que ce
55:46: serait un peu con que l’état paie une
55:48: amende à l’état en terme d’écriture
55:50: comptable ça n’a pas beaucoup de sens
55:52: donc il ya ça il n’y a pas que ça il ya
55:55: d’autres cas si tu regardes dans le dans
55:57: les annonces sortie dans la presse
55:58: aujourd’hui ou hier il ya la
56:00: condamnation d’ikea pour avoir fait du
56:03: gros gros gros caca bien crade avec les
56:05: données personnelles des gens et c’est
56:07: du pénal si ma mémoire est bonne
56:10: le patron a pris deux ans avec sursis
56:13: si c’est passé en fait ils organisaient
56:18: des systèmes d’ enquête sur leurs
56:20: salariés en allant piocher des données
56:21: aux endroits où ils n’ont pas le droit
56:23: pour faire des estimations du patrimoine
56:25: de la vie privée bref une surveillance
56:28: de leurs salariés
56:29: on est très au delà si tu veux du
56:31: cookies publicitaires on n’est qu’en
56:32: juin on est sur du beaucoup plus crade
56:36: mais ça reste dans de l’atteinte à la
56:39: vie privée si tu veux donc là de
56:42: l’atteinte à la vie privée quand c’est
56:43: vraiment un truc très très sale ça peut
56:45: aller très au delà des amendes purement
56:47: rgpp ça peut remonter sur de la
56:49: délinquance pénale des choses comme ça
56:51: il ya le procès en cours de cet ancien
56:53: de la dgse qui utilisaient les accès
56:56: dont il disposait au boulot pour vendre
56:58: des infos sur le dark web
57:01: tous les gens qui voulaient bien en
57:03: acheter que ce soit oui on sait nous
57:07: savons que ça ne veut rien dire mais
57:08: c’est le mot qu’utilisent les juges dans
57:10: le procès donc sur différents forums et
57:13: sites de commerce halfaoui mal
57:18: référencés et mal fréquenté et oui
57:21: trafic est de la donner alors t’imagines
57:23: quand tu quand tu bosses à la direction
57:25: générale de la sécurité intérieure un
57:26: peu accès à beaucoup de choses en
57:27: matière de fichiers et en gros il
57:30: vendait ses accès 50 cent mille balles
57:32: selon le donné qu’on lui demande et tu
57:36: vois ça ça s’est un peu plus sérieux et
57:37: ça ça se passe jusqu’à du pénal enfin
57:39: ils risquent de la prison le mec est
57:42: donc la question sur qu’est-ce que tu
57:44: risques et quelles sont les sanctions
57:45: ça dépend à quel point tu fais des
57:47: saletés tu peux risquer de la cnil qui
57:50: fait les gros yeux on a en ce sens le
57:52: doigt et en disant c’est pas bien on
57:54: appelle ça une mise en demeure jusqu’à
57:56: des amendes colossales quant à une
57:58: entreprise et de la prison cité elle est
58:00: vraiment trop loin vous en donnerai les
58:03: ailes et au delà le côté coûté un petit
58:07: peu caricaturale du doigt en l’air
58:08: elle est quand même assez douloureuse
58:09: parce que il faut rappeler aussi que
58:11: toute activité en ligne basé sur un
58:13: critère important c’est la confiance
58:15: et lorsqu’il ya un doigt en l’air qui
58:17: nommément une entreprise c’est assez
58:20: douloureux et ce à un coût et je pense
58:22: qu’il ya je crois que c’était le cas
58:24: norman avait pas longtemps mais je crois
58:26: qu’il ya ya ya ya pas mal d’acteurs qui
58:29: aurait préféré largement être condamné à
58:32: une prune administrative plutôt qu’à une
58:35: simple mise en demeure à une mise en
58:37: demeure parce qu’un bruit public
58:38: il faut savoir comment ça marche la cnil
58:40: est à dire que quand la cnil publié une
58:42: mise en demeure public c’est publié au
58:44: journal officiel
58:45: via un communiqué pour expliquer
58:47: correctement les rouages de cette
58:50: décision en bas il ya la décision il ya
58:52: une délibération
58:53: et tout ça sans envoyer sur l’ensemble
58:55: des réseaux sociaux mais aussi des
58:58: rédactions et pour qui prend le temps de
59:01: lire les délibérations souvent on a des
59:02: choses extrêmement graves qui sont
59:04: portées donc moi je vous invite j’invite
59:05: d’ailleurs tous les journalistes
59:06: lorsqu’ils traitent d’une délibération
59:08: la cnil ou une mise en demeure même une
59:09: simple mise en demeure à ne lire à ne
59:11: pas lire le communiqué de presse quand
59:12: bien même on ne peut pas dire tout de
59:14: suite le communiqué de presse mais
59:14: d’abord lire la délibération dans son
59:17: intégralité alors c’est sûr d’actualité
59:18: pas sortir dans les six minutes bon hein
59:21: mais ça prend un peu plus de temps mais
59:23: on a des éléments nettement plus concret
59:24: et plus et plus intéressant après sur le
59:26: le cas le club pour l’emploi il faut il
59:29: faut aussi rappeler le changement de
59:30: paradigme qui est consécutif à l’entrée
59:32: en application du rgp des c’est que
59:35: depuis l’entrée en vigueur du huard gpd
59:37: on est rentré dans une logique de
59:38: responsabilité c’est à dire que les
59:40: responsables de traitement
59:41: maintenant on a une maturité du tout cas
59:44: théoriques
59:45: ils sont responsables du traitement et
59:46: donc ils doivent assurer la sécurisation
59:49: de ces données de connexion de ces
59:50: données de pardon ces données ces
59:54: données à caractère personnel dès la
59:56: conception même de l’ensemble des
59:57: systèmes et si jamais il ya une faille
59:58: de sécurité
59:59: c’est pas forcément de la faute du pire
60:01: a dû bien pirates hackers qui est venu
60:02: sur le dark web avec sa pioche et
60:04: c’était un coup on pirate tout court
60:06: bref enfin de la personne qui fait un
60:08: une atteinte 1
60:10: un traitement automatisé de données
60:11: c’est aussi possiblement la
60:14: responsabilité du responsable de
60:15: traitement que de ne pas avoir su
60:16: correctement anticipé cette attaque là
60:19: et ça peut ça peut engager donc une
60:23: responsabilité de la part de cet acteur
60:25: faut se faire pas testé de temps en
60:27: temps les gars la question internet que
60:29: pense-t-il du x data à le ls hzds hattab
60:34: quel joli sujet ça délit c’est open bar
60:38: les ça dépend sous quel angle sous
60:42: l’angle où vous nous donner alors il ya
60:45: immense et centraliser la plage et ont
60:47: passé les marchés il ya des nids de
60:49: l’argent autour de ça alors qu’ils
60:52: allaient gagner de l’argent moi ça me
60:54: gêne ça ne viennent pas forcément
60:54: d’abord je ne sais pas forcément puisque
60:57: ça ne gène pas forcément j’ai des gens
60:59: qui donnait des artisans qui sont payés
61:02: à artisanes et si tu veux ça me gêne pas
61:04: tu as tout argent gagné n’est pas
61:07: forcément en dessous de table est ce que
61:11: c’est que le elsa ta robe
61:12: l’idée c’est de regrouper sur une
61:14: plateforme toutes les données de santé
61:17: issus de tout le système médical de la
61:20: totalité des français en fin d’automne
61:22: la totalité des habitants de france donc
61:24: là on revient autant d’explications du
61:25: début alors il ya de ça sert que pour le
61:30: coup c’est un fichier qui concerne
61:35: absolument tout le monde dans lequel il
61:38: y à des données sur des temps très long
61:40: il ya des volumes de données immense et
61:43: qu’ils sont et historique dire que
61:46: typiquement la radio tu quand tu t’es
61:49: cassé la clavicule
61:51: il ya cinq ans dix ans elle atterri là
61:53: dedans et avait il restait 20 ans 30 ans
61:55: pour pouvoir faire du traitement long
61:57: pour pouvoir faire des recherches par
62:00: analyse de données sur des cordes très
62:02: longue et du coup si tu veux être
62:05: capable de découvrir un jour que a
62:06: effectivement les gens qui se casse la
62:09: clavicule gauche de telle façon
62:11: 27 ans plus tard ont un risque de
62:14: développer un problème à la 8ème côtes
62:16: droites et ça tu ne peux le trouver de
62:20: manière statistiquement significative
62:22: qu’en traitant d’énormes volumes de
62:24: données sur des périodes très longues
62:25: etc etc
62:26: c’est donc le risque quand je disais
62:31: tout fichier est une maltraitance ou une
62:34: maltraitance potentiel le risque là
62:36: dessus est colossal le risque n’importe
62:38: quel système d’assurance qui vient taper
62:40: là dedans pour chercher est-ce que tu
62:43: aurais pas des fois eu des problèmes
62:45: cardiaques il ya 15 ans et donc on peut
62:47: pas de prêter de pognon pour acheter ta
62:48: bagnole ou ta voiture
62:50: le risque est colossal il se trouve que
62:56: le health data up a été sous les feux de
62:58: l’actualité parce que ils ont choisi
63:00: comme prestataire pour héberger leurs
63:03: solutions microsoft azur sur des
63:06: serveurs ultra sécurisée sur tout est
63:10: géré en europe ils ont fait beaucoup
63:11: d’efforts sur le chiffrement etc etc etc
63:15: mais mais il se trouve que microsoft est
63:19: une entreprise de droit américaines qui
63:21: est donc soumise au cloud acté au
63:23: patriot act et que donc on n’est pas sûr
63:28: que cet hébergement soit tout à fait
63:29: conforme à la jurisprudence de la cour
63:32: de justice de l’union européenne donc
63:34: d’un point de vue juridique pour le
63:35: moment en référé le conseil d’état a dit
63:37: bon ça va parce qu’en fait il sait pas
63:41: quoi dire d’autre
63:41: parce qu’il n’ya pas il n’y a pas
63:43: tellement de prestataires sur lesquels
63:45: le elle date pourrait comme ça du jour
63:47: au lendemain transférer les données donc
63:49: pour le moment en référé le conseil
63:51: d’état a répondu ouais il ya quand même
63:53: pas mal de ces deux précautions prises
63:55: mais ton mais ça va pas beaucoup plus
63:58: loin que sa décision il y aura forcément
64:00: une décision sur le fond puisque à une
64:01: procédure en référé est toujours à gelos
64:03: et modulo l’engagement de cédric haut
64:04: que 2 eva l’engrais est donc derrière
64:07: lui il ya eu un engagement politique de
64:10: cédric haut et puis derrière des gens
64:12: duel d’attaquants qui rechignait un
64:14: petit peu à migrer tout ça sur une
64:16: solution qui soit du cloud souverain
64:18: aussitôt que ce sera possible
64:20: sinon donc ça c’est le pas le volet rgp
64:23: des conformités droit européen après il
64:26: ya ce que je pense moi de le lte data à
64:30: l’hyper centralisation des données
64:32: j’aime pas je comprends l’intérêt il ya
64:35: un intérêt pour la recherche qui est
64:36: réel il ya cependant un risque
64:39: l’outil est tellement dangereux il ya
64:42: tellement de données de tellement de
64:43: gens avec alors je dirais pas pas de
64:47: cadres parce que c’est pas vrai mais je
64:49: ne sais pas s’il ya sept cadres et donc
64:51: je j’ai spontanément une réticence le
64:56: fait qu’ on collecte les données de la
64:59: totalité de la population sans demander
65:01: l’avis de personne
65:03: sur le principe je n’aime pas ça qu’on
65:06: invite la totalité de la population à
65:08: mettre à disposition
65:11: je développe ça autrement les données de
65:14: santé aujourd’hui elles sont centrées
65:16: sur le médecin m’ont pneumologue à des
65:20: données sur moi mon généraliste à des
65:21: données sur moi mon cardiologue à des
65:22: données sur moi mon homologue mon pot de
65:25: maumont pédicure à des données sur moi
65:28: afin que chacun des traitants à des
65:29: données sur moi et moi j’ai pas la main
65:32: sur ces dossiers j’aimerais mieux un
65:33: système qui soit centrée sur le patient
65:35: ou mes données de santé sont sous mon
65:38: contrôle et j’ouvre un accès à ceux des
65:41: médecins qui le soignent et donc mes
65:44: problèmes dire est que le gaz la dgsi
65:46: mes données de santé sont sous mon
65:48: contrôle et j’ouvre où je révoque
65:50: l’accès au médecin qui me soigner
65:52: ou du coup qu’on vienne ensuite me
65:54: demander est ce que je souhaite que mes
65:56: données soient versés au fonds pour la
65:58: recherche
65:59: oui non ça m’irait très bien et puis il
66:02: y aurait peut-être éventuellement que ce
66:05: soit activé par défaut et je puisse le
66:06: désactiver ou l’idée que c’est moi c’est
66:10: donner c’est donner c’est moi c’est ma
66:14: santé ça décrit mon corps ça décrit qui
66:16: je suis ça devait sa décrits de quoi
66:18: j’ai souffert au cours du temps
66:20: physiquement ou mentalement puisque bien
66:22: évidemment toutes les données de
66:23: maîtrise de médecine psychiatrique vont
66:25: être avec ces données c’est moi
66:29: l’ensemble de ces données c’est moi et
66:30: je moi ça me pousse ça m’embête que je
66:34: n’ai plus la main dessus comment ça se
66:36: mélange avec le secret médical tout ça
66:38: alors il faut comprendre ce que c’est
66:40: que le secret médical
66:41: le secret médical est un secret qui lie
66:43: le médecin et le patient et en
66:47: particulier que l’immense majorité des
66:50: en fait quelqu’un qui n’a pas à en
66:51: connaître ne peut pas poser la question
66:52: c’est ce qui fait que quand je suis en
66:53: arrêt maladie
66:54: je n’ai aucune obligation de dire à mon
66:56: patron de quoi je suis malade
66:59: c’est ce qui fait que si je dis à mon
67:01: médecin généraliste ou psychiatre que
67:04: j’ai des envies de suicide il n’a pas à
67:06: le dire à personne et à quoi sert le
67:09: secret médical
67:09: à ce que je puisse dire la vérité à mon
67:11: médecin à ce que je puisse lui faire
67:12: confiance à ce que je puisse lui dire
67:15: j’ai l’habitude qui me gratte là le truc
67:18: que tu dirais pas à ton voisin ou que tu
67:21: connais beaucoup
67:21: ou alors tu es très intime avec tes
67:23: voisins mais tu vois il ya un truc que
67:26: je t’en penses tu peux tu peux dire tu
67:28: dois pouvoir dire à ton médecin ce que
67:30: tu ne confierait pas à ton voisin au
67:32: juge aux policiers à la crémière
67:35: c’est à ça que sert le secret médical
67:37: pour que tu puisse vraiment dire les
67:40: choses à temps médecins et qu’il sache
67:42: que quand ils te demandent ‘est-ce que
67:44: tu as encore mal à tel endroit est ce
67:46: que tu as encore tel problème est-ce que
67:47: tu bois tu encore toi tu voudrais pas
67:48: que ton patron le sache pas ce qu’il va
67:50: voir il va vouloir te virer mais il faut
67:51: que ton médecin puisse le savoir et donc
67:53: ça sert à ça le secret médical
67:55: c’est pas un secret absolu et donc
67:58: typiquement canton verse un dossier et
68:00: qu’il est traité de manière anonyme par
68:01: des chercheurs il n’y a pas d’atteinte
68:02: au secret médical
68:04: les chercheurs qui font un travail sur
68:07: des dossiers même si les dossiers sont
68:08: encore nominatif quand ils sont dans les
68:10: bases de données ou encore rattachées à
68:12: des identifiants cher s’il est rattaché
68:14: à ton numéro de sécu il n’ya pas ton nom
68:15: m’enfin c’est toi les les analyses que
68:21: vont faire les chercheurs porte pas sur
68:22: ton nom ils s’en foutent une analyse des
68:23: cohortes saharien que le moindre test
68:27: médical de tests sur un vaccin ou de
68:30: choses comme ça
68:31: non le test de dépistage est nominatif
68:34: pour qu’on te dise à toi si t’es malade
68:35: mais sitôt que tu la grève pour faire
68:36: des stats et pour faire des analyses de
68:38: kort on s’en fout de savoir si c’est
68:40: pierre paul ou jacques
68:41: on regarde dénombre donc le saas est pas
68:45: une atteinte au secret médical
68:46: en revanche le fait qu’on utilise tes
68:49: données personnelles
68:50: santon concentre sans son consentement
68:52: c’est une atteinte à personne
68:53: et est-ce que l’intérêt l’intérêt
68:58: général que représente la recherche
68:59: médicale est suffisant pour justifier
69:02: une atteinte généralités généralisé aux
69:04: données personnelles de la totalité de
69:06: la population de france donc je rebondis
69:09: je vous dis qu’est ce que vous pensez du
69:10: pass sanitaires et qu’est ce que vous
69:12: pensez des futures dispositions que sont
69:16: en train de nous concocter nous
69:17: sénateurs pour endiguer les futures
69:20: pandémies qui consisterait à surveiller
69:22: ton activité commerciale c’est à dire si
69:25: tu achète des choses pour te soigner ça
69:28: pourrait indiquer que tu es malade donc
69:30: ou pour être les deux sous surveillance
69:32: peut fait qu’on puisse te mettre un
69:33: petit bracelet électronique pour te
69:35: tracé le fait qu’on bloque t compte
69:38: bancaire ou ton pass navigo ou des
69:40: petites choses comme ça le pass
69:41: sanitaires pour vous ça vous fait penser
69:43: à quoi c’est un énième truc numérique
69:46: qui est remplacé pour pomper encore plus
69:48: de data est ce qu’on n’aurait pas pu
69:50: remplacer ça avec un carnet de santé à
69:51: l’ancienne comme on allait se balader en
69:53: afrique avec d’autres certificats de
69:55: vaccination pour les maladies tropicales
69:57: ou est ce que c’est quelque chose qui
69:59: est un grand intérêt la loi sur la fin
70:02: de l’état d’urgence sanitaire prépa que
70:04: le pass annie terre peut-être sous forme
70:07: électronique mais également papier donc
70:11: ton bon vieux carnet de santé tout jeune
70:14: il a qui traîne au fin fond d’un tiroir
70:15: on june ces vagues
70:17: ben oui je le sais je le sais tu es mon
70:19: voisin oui tu t’appelles pas patrick non
70:22: et ça me gratte pas donc pas trop donc
70:33: la loi en question et je l’adoré elle
70:34: autorise n’a pas sanitaire qui vient
70:35: donc soit donnée indications tourner ton
70:39: état de santé regard du du vaccin
70:40: enfin ton état regard du vaccin soit
70:43: expliqué que tu as été atteint atteint
70:46: ou atteintes par ce fichu ce fichu
70:49: machin quelques vides et que aujourd’hui
70:52: ça va mieux
70:53: soit que tu as fait un test dans les 72
70:56: heures préalable et que celui ci se
70:58: révèle négatif
70:59: donc il peut être en version papier ou
71:03: en version électronique
71:03: donc alors il ya plein de choses sur le
71:09: principe je suis très favorable à une
71:13: obligation du lac saint géry ya toute
71:17: une cohorte de vaccins qui sont
71:18: obligatoires en france pour des raisons
71:20: de santé publique
71:21: je suis tout à fait favorable à ce que
71:23: celui-là de vaccin soit obligatoire
71:24: comme les autres parce qu’il est en
71:26: train de poser un de problèmes
71:28: majeurs qui n’est plus que de la santé
71:29: publique beth est en train de faire
71:31: comme ça parce que c’est du pognon je
71:32: suis pas d’accord ça détruit des gens ça
71:33: fait du mal aux gens ça les rend fous de
71:35: rester enfermé depuis avoir de vie
71:36: sociale c’est en train de tuer les gens
71:39: petit à petit et donc voilà je me suis
71:43: plutôt favorable à une obligation
71:45: une forme d’ obligation vaccinale en
71:49: revanche je comprends pas bien pourquoi
71:50: on coupe le rsa à du contrôle policier
71:53: et du contrôle d’identité
71:56: je veux dire il ya tout un tas de
71:58: vaccins obligatoires et jamais nulle
72:02: part un patron de bar ne m’a demandé de
72:04: présenter mes certificats de vaccination
72:05: jamais et il a jamais couple et le
72:10: contrôle de quand on vérifie tes vaccin
72:13: pour que tu ailles dans tel pays où il
72:15: ya la fin de la fièvre jaune la dengue
72:16: que sage et où tu dois te vaccinés
72:18: contre la malaria la diphtérie fin tout
72:21: ce qu’on peut pardon je ne suis pas
72:24: assez spécialiste en maladies exotiques
72:26: est tropical mais le les endroits où on
72:30: va contrôler ça ça va être au moment où
72:32: tu embarques dans l’avion c’est hyper
72:34: limité c’est pas un patron de bois de
72:36: bar qui vérifie au mans tu rentres pour
72:38: boire une bière et c’est pas
72:39: nécessairement couplé avec un contrôle
72:41: de ton identité
72:42: le pass sanitaire dans sa forme
72:46: électronique et dans sa forme papier à
72:49: celle avec un qr code et c’est en barque
72:52: trop d’informations il embarque des
72:54: informations qui n’ont rien à faire là
72:55: et il permet aux moindres patron de
72:59: boîte de nuit patron de bar patron de
73:01: salle de concert de collecter sur la
73:03: totalité des gens présents des
73:05: informations beaucoup trop forte
73:08: d’accéder à ces informations et de les
73:10: conserver s’il a envie et ça c’est un
73:12: problème ça c’est embêtant
73:14: et c’est d’autant plus embêtant derrière
73:17: indépendamment de cette question là qui
73:19: est pour moi une question de principe et
73:22: de ce que j’en pense ia ce que dit la
73:24: loi
73:24: il ya eu un petit clash parlementaires
73:27: autour d’eux
73:28: de ce pass sanitaire je passe ici si tu
73:31: t’en souviens mais quand le texte de
73:33: sortie de l’état d’urgence sanitaire a
73:34: été votée au parlement
73:35: le groupe modem qui fait partie de la
73:37: majorité a dit nous on veut pas le voter
73:39: en l’état parce qu’il ya ça et ça sur le
73:41: pass sanitaires et ça ne va pas et on
73:42: veut un pass sanitaires plus light et on
73:44: veut en particulier les retirer tel est
73:45: l info et le gouvernement a cédé et donc
73:51: après une petite demi journée de deux
73:54: micros crise si tu veux le texte de loi
73:58: a été modifiée et le pass sanitaire a
74:00: été adopté dans une version un peu plus
74:02: strictes en matière de protection des
74:03: données personnelles
74:04: or ce que le gouvernement applique en ce
74:07: moment c’est ce qu’il avait prévu
74:09: c’est parce que le parlement a voté et
74:11: alors si tu veux le côté l’exécutif est
74:14: écrit la loi puis commença de
74:15: l’appliquer alors qu’il n’a pas encore
74:17: présenté au législatif
74:18: le législatif dit qu’il n’est pas
74:20: d’accord modifie la loi et l’exécutif
74:22: sont en panne le coquillard moi ça me
74:24: pose un problème d’état de droit
74:26: indépendamment de la question sanitaire
74:29: données personnelles tralala tralala ça
74:31: me pose un problème d’état de droit et
74:34: c’est pour ça qu’on a fait un référé
74:35: parce que ça ça ne va pas parce que
74:36: vendredi on ne saura on saura justement
74:39: conseil d’état il ya une audience 10h
74:41: jeu prendra 6 à 10 heures ce vendredi
74:43: conseil d’état dira si le texte où les
74:47: pratiques d’application de cette loi
74:49: sont encore en conformité justement avec
74:52: ce texte législatif et s’il ya 10 ans us
74:56: ses mains normalement il pourra sabre et
74:59: devra sabrer il devrait mais d’un autre
75:02: côté le conseil d’état sur très
75:04: compliqué parce qu’il te dit si c’est
75:05: manifestement illégal qui en fait que ce
75:07: soit un éléphant milieu de la pièce
75:09: il coupe
75:12: si ça n’est qu’un petit peu il légal
75:14: laisse gérer mais j’ai le même problème
75:16: avec la copie privée et on a le même
75:18: problème sur la copie privée mais c’est
75:19: une constante et tu voi e
75:23: je ne sais pas si le conseil d’état aura
75:26: le courage de dire au gouvernement qu’il
75:29: est en train de ne pas respecter la loi
75:30: qu’il a fait voter et sur laquelle il
75:33: avait obtenu un accord politique qui
75:34: n’était pas un accord évidence à ce
75:36: n’était pas la majorité votant le petit
75:38: doigt sur la couture du pantalon
75:39: ça avait fait 10 ans us à l’assemblée et
75:41: ça a même créé un petit fight tuyaux
75:44: pour faire monter des gens du modem au
75:45: feuilleton n’est pas dans les radicaux
75:47: en politique tu vois on n’est pas dans
75:48: les durs les gens du moden il commence à
75:50: s’effriter quand ils arrêtent de manger
75:51: et quand ils sont bien la famille saizen
75:54: r wella hiddink la trêve de plaisanterie
75:57: question internet comment expliquer que
75:59: l’armée française utilise encore windows
76:00: 7 que ya cinq jours un mot de passe
76:03: utilisés lors de l’exercice d’un état
76:05: major a été involontairement publié sur
76:07: twitter et je rajoute sur leur site
76:09: internet
76:10: qu’on ait choisi google et microsoft
76:11: pour protéger les données dans le cloud
76:14: pour les services de l’état que des
76:16: militaires se font tracé sur les réseaux
76:18: sociaux que la roumanie ou l’estonie un
76:20: écosystème tech digne de ce nom
76:22: est-ce que franchement on n’est pas dans
76:26: un pays du tiers-monde technologique et
76:29: qu’on n’a pas déjà perdu la guerre
76:32: question de polaire alors je peux te
76:36: faire un bout de réponse en terme de
76:38: politique économique
76:40: on n’est pas du tiers monde du numérique
76:43: c’est pas vrai il ya en france des
76:45: armées d’ingénieurs tout à fait qualifié
76:47: des tas d’entreprises capables de faire
76:49: etc
76:49: crespin qui sert aux états unis parce
76:51: qu’ils sont mieux qu’on paye pas si mal
76:53: que ça les vrais techniciens pour le
76:55: coup on paye assez bien les chefs de
76:57: projet les consultants etc et les
77:00: techniciens hardcore on les paye moins
77:02: bien qu’un certain nombre d’entreprises
77:03: mais parce que en fait il n’ya pas deux
77:06: il ya pas de politique économique sur le
77:07: numérique en france
77:09: moi ce qui m’a frappé dans les annonces
77:11: du 17 mai autour du cloud souverain par
77:14: bruno le maire sait qu’il a fait une
77:17: halte au a mitonné un peu non non
77:19: non il a fait une annonce de dsi il n’a
77:22: pas fait une annonce de ministre il a
77:24: dit et il a dit je vois bien que
77:27: que la cour de justice de l’union
77:29: européenne dit que hébergé chez les
77:31: cloud provider américain s’est pas
77:34: conforme du coup l’administration va
77:37: arrêter mais d’un autre côté il n’y a
77:39: pas un seul acteur économique européen
77:41: qui soit à peu près au bon niveau de
77:43: service
77:43: donc je vais attendre que les grands
77:48: provider américains fournissent leurs
77:50: solutions logiciels sous licence à des
77:52: acteurs économiques européens pour que
77:55: l’on puisse utiliser leurs services sur
77:56: des acteurs économiques européens c’est
77:58: une décision de dsi c’est une décision
78:00: directeur des systèmes d’information qui
78:01: dit bon effectivement un problème
78:03: juridique la bonne solution c’est que
78:06: plutôt que de mettre ça chez microsoft
78:08: je vais acheter une licence microsoft
78:10: via orange et capgemini
78:13: et puis ça va marcher effectivement ça
78:16: résout le problème de droit parce que
78:17: c’est plus une entreprise qui est
78:18: soumise à lui droit américain a créé une
78:20: direction
78:20: donc en termes de dsi il a résolu son
78:24: problème juridique
78:25: en revanche il n’a pas du tout défini
78:26: une stratégie économique pour le pays
78:28: il a défini rien du tout viens on est
78:30: une dépendance économique de des
78:35: américains des chinois des taiwanais les
78:37: japonais en matière d’électronique grand
78:39: public en matière d’informatique il n’a
78:41: pas défini une stratégie et ça ça me
78:44: pose problème
78:45: si tu veux que le dsi de l’état prenne
78:48: une décision dsi ça m’irait très bien
78:50: mais d’un ministre j’attends une
78:51: décision de ministre c’est à dire une
78:53: politique économique
78:55: ouais c’est ça soyez fiers d’être des
78:58: branleurs mais si tu veux moi ça me pose
79:01: problème j’attends une stratégie
79:02: économique japon qui m’explique comment
79:03: on fait pour que les entreprises
79:05: françaises et européennes qui bosse dans
79:07: ce secteur là et qui sont pas si
79:09: mauvaises que ça puisse monter en
79:11: puissance
79:12: quelle est la garantie de la commande
79:13: publique parce que là ce qu’il vient
79:14: d’expliquer c’est que là où la commande
79:15: publique serait garanti à aux gens qui
79:18: achètent des licences chez microsoft et
79:19: chez google pas aux gens qui produisent
79:20: du logiciel comment tu protèges les
79:23: éditeurs logiciels européens comment tu
79:25: permet l’existence d’un écosystème par
79:27: exemple autour du logiciel libre ça tu
79:29: as comment tu défini une stratégie
79:30: économique comment tu dis économiquement
79:33: je vais fabriquer
79:35: un écosystème d’entreprises qui
79:36: travaillent ensemble et qui sont
79:38: capables de rendre le service numérique
79:41: dont on a besoin ça ça me pose un
79:42: problème pas lu le petit bouquin tu sais
79:44: la être un homme d’état pour les nuls
79:46: sais pas s’ils existent je suis là on va
79:49: s’y mettre on va les vouvoie lui écrire
79:51: marc tu veux ou tu veux rebondir là
79:53: dessus ou est ce que tu veux que je
79:54: t’envoie sur un autre sujet sur notre
79:56: sujet alors parce que l’étude absolue
80:00: donc au sujet huawei la cause par eri
80:04: oui la copie privée
80:06: c’est quoi c’est un effet de manche est
80:09: ce que c’est pour payer la transition
80:13: écologique payer les droits d’auteur est
80:15: ce que les auteurs sont les crève la
80:17: dalle est ce qu’il ya des gens qui
80:18: parasitent les auteurs est-ce que ça
80:20: sert à quelque chose
80:21: est-ce que ça va pas être
80:23: contre-productif est alors déjà c’est
80:26: quoi la copie privée
80:26: c’est une taxe c’est ça non c’est pas
80:31: une taxe et je vous ai je vais vous
80:32: expliquer pourquoi ils sont beaucoup à
80:34: la copie privée alors ça c’est un sujet
80:36: que je suis depuis puisque 16 ans 16 ans
80:39: de déprimer comme ça parce que j’ai été
80:43: pendant longtemps j’ai été seul à le
80:45: suivre ou trop seul en tout cas
80:48: des chiens j’ai un chat et pendant
80:53: longtemps gelé j’étais un petit peu seul
80:55: à le suivre et et le chat et la copie
80:59: privée la copie privée c’est quoi en
81:00: fait c’est une c’est une institution qui
81:02: est née ya bien longtemps en 1957 et qui
81:05: a été consacrée aussi par la grande loi
81:08: 1985 et qu’on retrouve maintenant dans
81:10: une directive de 2001 sur le droit
81:12: d’auteur et la redevance copie privée
81:15: qui n’aime pas une taxe est à une
81:18: institution qui hélas est en fait une
81:20: indemnité qui est là qui est versé aux à
81:23: ses victimes qui ce que sont les
81:25: sociétés de gestion collective et
81:26: derrière leurs sociétaires qui vient
81:29: compenser exemple c’est quoi les
81:30: sociétés en question comme la sacem la
81:32: lcd l’adami la spedidam extrême la scam
81:35: évidemment est qui et qui est perçu pour
81:41: compenser un préjudice un jeu préjudice
81:44: qui est la liberté qui reconnut à chacun
81:47: de réaliser des copies alors pour
81:48: comprendre cela fournir un tout petit
81:50: pas en avant en matière de propriété
81:53: intellectuelle lorsque un auteur crée
81:55: alors le point sur le front extérieur et
82:00: qui va créer une oeuvre et bien il a un
82:01: monopole qui chasse sur cette oeuvre
82:03: et toi si tu veut copier cette oeuvre là
82:08: en format numérique ou pas peu importe
82:11: tu dois lui demander l’autorisation
82:13: préalable savoir s’il est d’accord ou
82:15: pas évidemment c’est pas possible avec
82:17: celle d’un pays que l’ensemble des
82:18: personnes contactent l’ensemble des
82:20: auteurs pour réclamer la possibilité de
82:22: savoir s’ils peuvent faire une
82:23: compilation pour la pour le cd de la
82:25: renault 5 et bien face à cette
82:31: impossibilité de demander l’autorisation
82:32: de réaliser des copies et a été
82:34: instituée donc cette redevance cette
82:36: indemnité pour copie privée qui
82:38: viendront compenser cette liberté qui
82:40: était accordé de réaliser à titre
82:42: personnel des copies privées
82:44: voilà enfin sur le papier bah je trouve
82:47: ça plutôt sympathique je trouve très peu
82:49: je trouve ça plutôt sympathique et on
82:51: voit déjà que c’est pas une taxe parce
82:53: que c’est une indemnité à bien compenser
82:55: un préjudice à la plutôt une nature on
82:57: est plus proche du dommage et intérêts
82:58: penser à toi
82:59: ouais une compensation alors taxe j’aime
83:02: pas le mot taxe
83:03: déjà parce que juridiquement c’est faux
83:05: mais aussi parce que je lui ai déjà dit
83:08: je crois un peu à droite à gauche c’est
83:09: que c’est quasiment diffamatoires pour
83:11: la fiscalité c’est diffamatoire pour la
83:13: fiscalité parce que la fiscalité
83:14: lorsqu’on a un nouvel impôt qui est mise
83:16: en oeuvre et bien l’impôt il va être
83:18: débattu par des personnes très
83:20: compétentes que sont les députés les
83:21: sénateurs
83:21: on va voir des commissions
83:23: parlementaires tatouage à je finis je
83:25: finissais d’ironie ou quoi un petit peu
83:27: mais non mais c’est vrai non vraiment la
83:29: fiscalité la fiscalité c’est un sujet
83:31: qui n’est pas simple du tout n’est pas
83:33: simple et en tout cas ce qui est sûr
83:34: c’est que lorsque les deux sénateurs et
83:36: députés boss et planche sur des
83:38: nouvelles normes fiscales
83:39: eh bien il ya tout un travail
83:41: parlementaire qui est fait il ya des
83:43: rapports il ya des examens en commission
83:44: via des amendements
83:46: ça s’agite ça s’agite et se justifie son
83:49: salaire il ya des cas ça ne remporte lui
83:52: importe ça ce que je veux dire par là ce
83:53: qui m’intéresse le plus sa transparence
83:54: c’est-à-dire que lorsque à des débats
83:56: qui ont lieu comme ça sur nous souder
83:57: pour pour créer au module un impôt
84:00: existant
84:01: il ya des caméras et des micros il ya
84:03: des rapports
84:04: il ya des auditions et c est donc la
84:07: personne qui veut savoir la personne qui
84:09: est qui qui c’est qui qui a des bases en
84:11: fiscalité ou qui veut essayer de
84:13: comprendre qui veut se donner la peine
84:14: de comprendre
84:15: elle a accès à tout ça la redevance
84:17: copie privée c’est un tout petit peu
84:19: différente
84:19: alors cette indemnité elle est fixée par
84:22: une commission administrative donc déjà
84:24: c’est dire si elle importante qui
84:25: rattache 1100 la culture physiquement et
84:29: qui est composé de douze redevables et
84:30: douze bénéficiaires et 12 douze
84:32: bénéficiaires ce sont nos amis des
84:34: ayants droit donc la sacem laisse à
84:36: céder la dame il tient de la spedidam la
84:38: scam à chaque fois bonjour hervé rony et
84:42: non ce classement n’a le collège des
84:45: bénéficiaires bénéficiaires c’est à dire
84:47: c’est eux qui vont percevoir cette
84:49: redevance via leur société une société
84:51: civile qui s’appelle copie france est en
84:53: face en face on a douze n’ont pas
84:56: bénéficiaire mais redevables et ses
84:57: douze redevable est là c’est assez
84:59: curieux c’est que cette commission dites
85:01: paritaires paritaire il ya une idée de
85:03: d’équilibré c’est ses douze sièges sont
85:05: de couper en deux en fait donc tu n’as
85:08: pas
85:08: douze personnes du même adn tu as 12 tu
85:11: as i consommateurs et six représentants
85:14: des fabricants et tu peux enfin je sais
85:19: pas ce fait très longues études mais on
85:20: quiconque peut comprendre que une assos
85:24: de consommateurs va pas forcément
85:25: partagé les mêmes vues que les
85:27: fabricants comme samsung comme samsung
85:29: parce que basse et ils ont deux adn
85:31: différents et papa là mais lang donc
85:34: déjà on voit que ben on a 12 c’est pas
85:36: 12 contre 12 c 12 6 6 et la ja il ya un
85:41: bon principe qui marche depuis des
85:43: années c’est diviser pour mieux régner
85:44: et ça marche très bien c’est un moteur
85:47: présentation c’est mon interprétation et
85:49: qu’ils aient tiré aussi des constats des
85:51: faits c’est à dire que le bel les ayants
85:53: droit sont dans leur rôle dans leur
85:54: aquarium c’est à dire que ce sont eux
85:56: qui sont en force au sein de cette
85:58: commission pourquoi parceque il leur
86:00: suffit d’une voix du camp d’en face pour
86:03: faire valoir leurs positions alors que
86:06: les six consommateurs 6 obtiennent une
86:08: voix du camp d’en face que soient les
86:10: fabricants ou des ayants droit est bien
86:11: ici passe à 7
86:13: et ça marche pas pas suffisant
86:16: ajoutons à cela que le président de la
86:17: commission copie privée et jean
86:18: musitelli qui était autrefois ya très
86:20: longtemps le président de la rnt je
86:23: rappelle toi de l’autorité de régulation
86:25: des mesures techniques de protection et
86:27: pour feindre ou non comme en bas il
86:30: n’hésite pas à voter aussi a participé
86:32: au vote et ben en faveur des ayants
86:35: droit
86:35: donc là encore récemment il a voté en
86:38: faveur des ayants droit
86:39: eh bien non ah oui c’est très bien c’est
86:40: très bien c’est très bien donc on a on a
86:42: on a sept cette commission dans cette
86:45: commission il ya pas de micros enfin
86:47: tout cas pas de caméra qui filme en
86:48: direct a pas de micros qui enregistre en
86:50: direct pendant qu’on n’a pas accès aux
86:52: débats
86:53: les débats ont environ on ya accès que
86:54: par la suite plusieurs semaines plus
86:56: tard lorsque des comptes-rendus sdi
86:58: synthétiques sont publiés mais
87:00: s’accommode du cncc ça
87:03: jeux jeux par la copie privée est donc
87:08: ce régime là il ya un petit peu curieux
87:09: parce que c’est très difficile pour une
87:10: personne déjà de comprendre comment
87:12: fonctionnent les les ficelles de cette
87:14: entité et surtout d’avoir accès aux
87:18: données l’accès aux données très
87:19: compliqué donc là récemment la
87:24: commission copie privée en tout cas
87:25: copie france plutôt amené à mener à bien
87:28: un drôle de combat c’est que en 2000 ils
87:32: ont décidé de traîner devant les
87:33: tribunaux des petites pme qui font
87:36: durant conditionné pourquoi parce
87:39: qu’elles considèrent que ces produits
87:41: reconditionnés notamment téléphones et
87:44: tablettes doivent faire l’objet d’un
87:46: prélèvement de copie privée
87:48: un qui peut monter en crète selon le
87:51: barème en question jusqu’à 14 euros 14
87:54: euros c’est pas neutre pour un téléphone
87:55: ils vont faire connaître cet argent
87:57: alors cet argent de bosses pour apprend
87:59: que je peux revenir là dessus mais cet
88:01: argent donc est collecté par copie
88:03: france
88:04: j’ai obtenu les chiffres 2020 2020 ils
88:07: ont ils ont glané 273 millions d’euros
88:10: 273 millions d’euros grâce à cette
88:12: redevance qui est basée sur la copie
88:13: alors c’est assez formidable parce que
88:15: en commission copie privée pour établir
88:17: les barèmes et l’assiette l’assiette
88:19: c’est à dire sur quels sont les supports
88:20: qui vont être frappés les barèmes où les
88:22: taux auxquels à quelle force à quelqu’un
88:25: quel montant ben la commission copie
88:28: privée mais à met en route des études
88:31: d’usagé c’est-à-dire qu’ils prennent un
88:33: panel il met un thermomètre dans le
88:35: panel
88:35: on leur demande quelles sont les
88:37: pratiques de copie qu’il réalise est en
88:40: fonction des chiffres mais tout ça dans
88:42: une espèce de grosse marmite 1 ont remué
88:44: et puis on a on a 14 euros pour un
88:46: téléphone depuis 64 giga et très
88:49: curieusement ce sont les ayants droit
88:51: qui finance ses études usage au sein
88:55: d’une commission où ils ont 12 sièges il
88:58: leur manque une voix pour obtenir la
88:59: majorité absolue
89:00: et le tout pour des pour déterminer
89:02: ensuite une redevance qu’ils vont
89:05: eux-mêmes percevoir et qui vend succès
89:08: partagé qui c’est qui contrôle tout ça
89:10: alors qui c’est qui contrôle tout ça bon
89:12: déjà il ya le maître de cérémonie jean
89:13: musitelli livres en tout cas le
89:15: président la commission de protection
89:16: des droits comme le président de
89:19: commission copie privée qui est là pour
89:20: vous rassurer le profond respect du
89:22: règlement intérieur tout seul alors
89:25: derrière on a aussi la commission de
89:26: contrôle des sociétés de gestion
89:28: collective nous organismes de gestion
89:29: collective comme on les appelle
89:30: maintenant qui est là pour vérifier si
89:33: tout est fait
89:35: dans les dents ouais dans les règles de
89:38: l’art comptable en tout cas et on a
89:40: aussi les parlementaires et l’a
89:41: récemment eric bothorel a prononcé des
89:44: gros mots gourmands des gros mots
89:45: puisque il a demandé à ce que au détour
89:47: d’un amendement sur un projet de loi
89:49: relatif à l’environnement et au
89:51: numérique
89:52: il a demandé à ce que d une mission un
89:56: rapport soit mené pour essayer de
89:58: comprendre un petit peu les rouages
89:59: savoir compte comment aujourd’hui on
90:00: arrive à percevoir encore 273 millions
90:03: d’euros alors qu’on est passé d’une
90:05: logique de de stock
90:07: on se rappelle tous dans les années 90
90:11: 2000 externe colonnes de ce lait dès
90:13: qu’on empile est soigneusement saint
90:14: prime et les pochettes et c’est avec des
90:16: oeuvres évidemment copier légalement et
90:20: légalement légalement les cadences
90:21: attention tu as quand même un truc la
90:24: redevance copie privée elle est assise
90:26: sur le fait que tu as le droit de copier
90:28: peut-être que le le le la cassette que
90:33: tu fais avec tonton mixtape préféré pour
90:35: écouter dans la voiture ou dans son
90:37: walkman depuis que tu es ado tu as le
90:39: droit tu as le droit de faire ça le fait
90:41: d’emprunter l’album bidule à ton pote et
90:44: d’en copier la chanson que tu veux dans
90:45: sa mixtape et ensuite de rendre son
90:47: album à ton pote tu as le droit et tu as
90:50: le droit depuis très longtemps et tu as
90:52: toujours le droit donc aujourd’hui tu
90:54: récupères un morceau de musique chez ton
90:55: pote tu le copie sur ton téléphone ton
90:58: baladeur tannique steak magenta le droit
91:00: cette liberté de faire une copie de ce
91:02: que marc a raison de le reprendre
91:04: c’est ça la contrepartie de la copie
91:06: privée et ça c’est un contrat un contrat
91:09: une espèce de groupe
91:10: donnant donnant donnant donnant c’est à
91:13: dire que effectivement sur l’ensemble
91:15: des supports c’est à dire tous les
91:16: supports et prélever une redevance copie
91:19: privée en contrepartie tu te voit
91:22: accorder la liberté que de réaliser ces
91:24: copies sans demander l’autorisation aux
91:28: créateurs après les particularismes qui
91:30: sont qui sont magnifiques
91:31: la logique voudrait que alors je t’ai
91:34: dit que c’est une directive de 2001 qui
91:36: encadre ce régime aujourd’hui mais la
91:38: logique voudrait que la redevance copie
91:39: privée qui s’applique
91:42: et qui concerne donc les usages
91:43: particuliers des personnes physiques ne
91:46: concerne pas les entreprises dire qu’une
91:48: entreprise n’a pas à payer la copie
91:49: privée 1 est donc très logiquement il
91:52: faudrait que la copie privée soit
91:54: prélevé bas par exemple entre les
91:56: distributeurs et les consommateurs
91:57: donc lorsque tu vas à la fnac ou sur
92:01: rueducommerce ou sur amazon a partout
92:03: voilà en tant que particulier qui va
92:05: acheter des supports vierges à biala
92:07: honteux facture la redevance copie
92:08: privée ensuite tu que l’argent aille
92:10: directement dans les poches de copies
92:11: france jeunes et après une copie france
92:15: est répartie entre les sociétés de
92:17: gestion collective et qui est répartie
92:19: ensuite en fonction des fins selon les
92:21: artistes artiste compositeur producteur
92:24: extérieur en exemple juste pas quand
92:32: j’achète un dvd vierge pour copier le
92:34: sénat le seigneur des anneaux je paie
92:36: une redevance copie privée quand mon
92:38: laboratoire d’imagerie médicale achètent
92:41: des dvd vierges pour mettre ton scanner
92:43: tong irm monsieur y paye une redevance
92:45: copie privée alors alors qu’ils font
92:46: jamais de copie privée
92:47: c’est là je voulais en venir donc la
92:49: logique voudrait que leurs demandes
92:50: soient prélevées entre le distributeur
92:51: et le consommateur final
92:53: à charge pour lui le distributeur de
92:56: vérifier toi consommateurs qui viens de
92:58: voir est ce que tu as un laboratoire
92:59: d’analysés médicales ou est ce que tu es
93:00: monsieur ou madame jean kévin michu mais
93:04: là ça marche pas comme ça en france nos
93:05: enfants on a choisi un autre système fin
93:07: les ayants droit ont pensé à un autre
93:08: système qui est assez efficace je trouve
93:10: notamment en termes de rendement c’est
93:12: de prélever la redevance copie privée
93:13: non pas à celle une strie buteur mais
93:15: chez l’importateur et en sortie de
93:18: paquebot lorsque concrètement tu as des
93:20: palettes de disques durs externes de
93:23: tablettes de téléphone exter avec son
93:25: vomi comme ça sur sur le territoire
93:26: français et bien voilà si j’apporte x
93:30: millions de centaines de milliers de
93:33: téléphones ou autre je multiplie sa part
93:35: 14 euros s’ils font plus de 64 giga et
93:37: puis après je verse sa copie france mais
93:39: après on sent assez facilement la nuance
93:41: c’est que lui l’importateur lui il sait
93:43: pas si le consommateur final
93:45: enfin l’acheteur final de ces produits
93:47: là ça va être monsieur et madame jean
93:49: kévin michu ou alors le laboratoire
93:51: d’analysés médicales dans un bain ou
93:53: cabinets d’avocats au cabinet de
93:54: comptables
93:55: le garagiste ou le notaire ou l’église
93:58: où l’association exr accera donc
94:00: l’énigme l’affinité de l’argent cet
94:03: argent il y fait pour faire coincer de
94:05: cet argent prélevé
94:06: alors cet argent il est comme je te le
94:08: dis il est là pour pour compenser un
94:10: préjudice
94:10: c’est pour ça que j’aime pas le mot taxe
94:12: parce que c’est une insulte qui est fait
94:14: à la fiscalité on regarde la
94:15: transparence et j’aime surtout pas le
94:17: mot rémunération qui est employé dans le
94:19: code la propriété intellectuelle parce
94:21: que quand on parle de rémunération pour
94:23: copie privée
94:24: le gars derrière son clavier dr sa
94:26: guitare derrière son micro ou autre
94:28: ben il doit une ligne avec mark et
94:29: rémunération pour copie privée pour lui
94:31: ça une nature kazim c’est quasiment un
94:33: salaire et une nature comme ça comme ça
94:35: alimentaire d’ailleurs rémunération et
94:37: on touche pas à ma rémunération qui
94:39: tient fac et tutoie pour tout jamais
94:41: rémunération et donc c’est déjà on a une
94:44: guerre des mots là-dessus alors qu’en
94:45: réalité c’est pas une rémunération c’est
94:47: une compensation c’est une indemnité et
94:50: cet argent il est là pour compenser donc
94:52: cette liberté sachant qu’il ya aussi une
94:55: particule un particularisme notamment en
94:57: france c’est que une partie de 273
94:59: millions d’euros
95:00: on en est à 270 de 300 millions d’euros
95:03: chaque année qui sont prélevés
95:04: maintenant avec la redevance copie
95:05: privée une partie de ces 300 millions
95:08: d’euros et bien et conservé par les
95:10: sociétés de gestion collective 75 % pour
95:13: financer notamment les actions
95:14: culturelles les festivals mais également
95:17: les actions de lobbying
95:18: c’est prévu c’est fléché d’un code la
95:20: propriété intellectuelle c’est prévu
95:22: donc ils doivent garder 25% de trois
95:26: cents 300 millions pour financer les
95:28: festivals ou autre et je me rappelle
95:29: d’ailleurs fait quelques années gt gt gt
95:34: aux rencontres cinématographiques de
95:35: dijon et jean noël tronc qui est le
95:38: numéro un de la sacem avait dit micro en
95:40: main jeu que j’ai filmé nom qu’on trouve
95:42: la vidéo très facilement il avait dit
95:44: que grâce à ses 25 % de la copie privée
95:48: il avait un instrument un instrument de
95:51: de solidarité peut-être d’influencé en
95:56: tout cas un levier important un levier
95:58: important avec les élus avec les élus
96:01: pourquoi parce que lorsque tu connais
96:04: une question internet connaissent et
96:05: connaissent ti le formulaire de
96:07: remboursement de la taxe pourquoi je
96:08: vais jamais venir c’est pas une taxe
96:12: donc lorsque les sociétés de gestion
96:15: collective viennent financer un festival
96:17: le festival de l’accordéon magique par
96:20: exemple qui va être inaugurée par tel
96:21: député hôtel sénateurs qui va intervenir
96:24: qu il a coupé le ruban et c est bien ce
96:29: que ceux de ce ce mécanisme redd
96:32: influence permet aussi finalement de
96:34: créer une certaine solidarité entre le
96:37: milieu de la culture et le milieu
96:39: politique et ça peut expliquer notamment
96:42: pourquoi lorsque les sociétés de gestion
96:45: collective ont eu besoin de soutiens
96:47: politiques de soutien politique à
96:48: toujours été là au delà c’est une
96:51: interprétation alors ses fins jean noël
96:55: tronc dit plus ou moins cela outre le
96:59: fait
96:59: outre le fait que ça c’est un super
97:01: battre parce que j’ai pu j’ai plus
97:02: d’expressions en tête mais je te livrer
97:05: la vidéo et tu as ça c’est à dire que
97:07: ces instruments c’est un levier
97:08: important de solidarité entre le
97:11: politique et la culture
97:14: et pour le coup face c’est un c’est un
97:17: secret de polichinelle il suffit de lire
97:19: ce qui se raconte sur twitter
97:20: là il ya eu des échanges assez viril
97:24: autour de la dire que virile sont
97:29: menaçants et discourtois et où si tu le
97:34: veux pas dire sa ville
97:36: la menace était à peine voilée et où ça
97:39: disait en gros toi si tu votes pas comme
97:41: il faut y aura pas de festival dans sa
97:42: circonscription
97:44: sur twitter c’est un vrai talent eu des
97:47: échanges comme ça alors je sais plus
97:50: lequel des intellectuels eric bothorel a
97:53: subi des menaces mais là sur les
97:56: festivals où il a fait il a été fait
97:58: état des dépositions d’eric bothorel
98:01: regard du sujet de ce sujet là alors que
98:03: lui celui-ci demandé simplement le béaba
98:05: savoir un peu de transparence et qu’il
98:07: serait bien d’avoir un rapport qui
98:08: évolue aujourd’hui la pertinence ce
98:10: dispositif en 2021 après jésus-christ et
98:14: parce que aujourd’hui ben c’est comme
98:16: moi quand je dis le rapport du snep qui
98:18: est le syndicat national de l’édition
98:19: phonographique
98:19: celui-ci s’enchante rapport après
98:22: rapport du changement de paradigme
98:24: actuel à savoir qu’on est passé de donc
98:25: cette logique de stock à une logique de
98:28: flux ou aujourd’hui il ya beaucoup
98:29: beaucoup de monde qui abonnés sur des
98:31: plateformes possiblement payante type
98:33: spotify deezer ou autre ou youtube très
98:35: bien mais tous les autres machins de ce
98:37: type
98:37: voilà parce que ces gens n’éprouvent
98:40: n’éprouve plus le besoin d’empiler des
98:42: fichiers pour receler conserver de
98:44: manière jalouse non les autres voilà ils
98:47: sont ils sont là il faut il faut
98:49: comprendre quand tu fais du streaming
98:51: il ya une rémunération c’est pas une
98:53: copie privée du streaming
98:54: quand tu écoutes et on aiderait de la
98:57: vidéo sur youtube de la musique sur
98:58: spotify déjà tu paye un abonnement et il
99:00: ya une belle part de l’abonnement qui va
99:02: rémunérer les mêmes sacem spedidam scam
99:04: et autres être là tous ces gens là se
99:06: sont payé quand écoute en streaming
99:08: il ya une partie du revenu de la plate
99:10: forme que ce soit du revenu publicitaire
99:11: ou des revenus d’abonnement qui
99:12: reversait donc ça c’est pas de la copie
99:14: privée
99:15: c’est ça c’est ça c’est lié au monopole
99:17: du droit d’auteur et donc la redevance
99:19: copie privée elle sert à financer
99:22: uniquement la musique que tu enregistres
99:25: sur ton téléphone de ta carte sd pilule
99:29: ton disque dur le laptop la tablette
99:32: l’ordinateur du travail la télé les
99:35: vidéos ou les textes donc faut bien
99:38: comprendre quand tu passes du
99:39: téléchargement ou streaming
99:41: là il n’y a plus de copie privée et
99:45: comme il ya plus de copie privée de la
99:46: redevance devient infondées ou mal fondé
99:51: quand tu es quand il se gargarise du
99:53: fait qu’ on passe d’un système où les
99:55: gens téléchargent et à un système où les
99:57: gens regardent en streaming ou du cou
99:58: qu’est ce que c’est vachement mieux
100:00: oui mais sauf que du coup ils te disent
100:02: qu’il n’y a plus de copie privée
100:04: mais en même temps curieusement la
100:06: redevance copie privée continue
100:07: d’augmenter sachant que les producteurs
100:08: de musique siège en commission copie
100:09: privée
100:10: mais alors tout à l’heure je t’ai
100:12: expliqué je te disais que la redevance
100:13: copie privée n’est pas prélevées chez le
100:15: distributeur entre une distrib uteur le
100:16: consommateur mais au plus haut niveau de
100:17: la chaîne commerciale et ce à une
100:20: contrainte tout ça en tout cas ça c’est
100:21: un effet évidemment accidentelle c’est
100:24: de faire collecter la redevance copie
100:25: privée par l’ensemble des des commerces
100:29: de support en france que le que la
100:32: tablette que le dvd vierges extérieur a
100:35: fini sa vie dans les tiroirs d’un
100:37: particulier ou dans une entreprise ou
100:39: une association ou une église ou un
100:40: hôpital mans établissements publics ou
100:42: un ministère ou une collectivité locale
100:43: exter externe donc souvent de taille
100:45: alors ce qui s’est passé c’est que les
100:48: ayants droit donc satisfaisait très bien
100:52: de ce régime là sauf que bas le conseil
100:53: d’état est intervenue il ya quelques
100:55: années de cela bientôt dix ans est il
100:57: intervenu pour dire bah non on ne peut
101:00: pas mélanger donc il faut impérativement
101:02: que les études usages notamment en face
101:05: le distinguo entre les copies personnel
101:07: et les copies professionnel il faut il
101:08: faut pas de copie privée sur les plus
101:10: professionnels et le législateur est
101:12: intervenu en 2011
101:14: sur demande du conseil d’état et il a
101:17: prévu effectivement un régime de
101:18: remboursement ou d’exonération alors ce
101:21: remboursement il a il est assez drôle
101:22: puisque finalement les professionnels
101:24: sont obligés d’abord de payer leurs
101:27: supports plein pot c’est à dire prix du
101:29: support plus redevance copie privée mais
101:31: ensuite de lancer une procédure pour
101:33: obtenir remboursement de ce qu’ils
101:34: n’avaient pas à payer tu suives à
101:36: deviner et très accidentellement très
101:39: curieusement ou de manière très très
101:41: responsable parce que le ministère de la
101:42: culture sans doute a voulu s’assurer de
101:44: la du bon respect des normes et messara
101:47: culture a publié un texte d’application
101:50: pour conditionner le remboursement ne
101:52: devance copie privée à la fourniture
101:54: d’une facture mentionnant le poil la
101:56: redevance copie privée alors
101:59: là on parle de vie très concrète là
102:01: encore je peux lui prêter t’appelle oui
102:05: oui on avait amené un tunnelier chacun
102:08: we go donc quand on te dit que le
102:14: professionnel peut évidemment se faire
102:15: rembourser la redevance copie privée qui
102:17: n’avaient pas payé sur les supports qui
102:18: l’a acheté pour son taf pas pour copier
102:22: l’intégrale de de rika zaraï et bien ça
102:27: le site bien rika zaraï mais j’ai pensé
102:29: à toi je me suis dit tu n’as pas arrêté
102:31: de me vanter cette artiste par sms dans
102:33: le jeu en ce moment je suis plus ma
102:35: période note un mousse khoury et ben
102:37: écoute et quand le professionnel
102:40: professionnels de se faire rembourser il
102:42: a l’obligation de fournir une facture
102:43: mentionnant le poids la redevance si
102:47: vous dire par là c’est que le
102:48: distributeur chez qui il a acheté le
102:50: support et bien il est un système de
102:52: facturation qui puisse fournir le poids
102:55: des redevances tout simple maintenant
102:58: pour connaître le tarif en question il
103:01: faut aller soit aussi de copies france
103:02: copie france.fr est en bas à gauche tu
103:05: as tarifs applicables et le tarif
103:08: tu verras que trois pages un pdf de
103:10: trois pages avec des échelles des taux
103:12: des matches aller truc ces trois pages
103:14: remplies de tarifs différents
103:16: différencier est-ce que s’est
103:19: complexifiée à dessein politique les
103:21: gens se fassent rembourser pour que y’en
103:23: a qui s’en mettent un peu plus dans les
103:24: poches pour redistribuer je dirais je
103:26: dis juste que je dis est ce que c’est à
103:28: dessein je ne sais pas en tout cas c’est
103:30: compliqué parce que tu as trois pages
103:32: tarifs et ses trois pages de tarifs
103:34: doivent être ingurgitées par l’ensemble
103:35: des systèmes de facturation en france
103:37: que ce soit ce que ce soit la boutique
103:40: la petite boutique qui vend des clés usb
103:42: machin des cartes mémoire que la lavande
103:44: la queue leu leu carrefour ou auchan du
103:47: du coin peu importe
103:48: et je te mets au défi là de faire un
103:51: test d’acheter un petit support un
103:53: petite boutique du coin ou autres pour
103:55: tes besoins pro 1
103:57: et puis demander à la personne qui te
103:59: ment ça de fournir une facture qui
104:01: mentionne pas la redevance doute fait un
104:03: test et tu verras que assez souvent
104:06: bizarrement pas ce que nous voulons et
104:07: chez beaucoup d’autres commandes
104:09: un risque puisque ces images
104:11: enregistrées monotype heures de plus
104:13: devant nous nous aider sabella copie
104:16: privée pour vos besoins professionnels
104:17: et devrait se faire rembourser
104:19: bah oui mais pour le faire rembourser il
104:22: faut cette facture donc vérifier le
104:23: prend goût aux quais bas vérifier vos
104:25: factures tu regardes le site rend compte
104:28: que c’est vraiment une usine à gaz que
104:29: mon impression d’être entre burkina faso
104:31: de 1960 et gabon 1978 protège dans
104:34: brazil cherche pas plus loin
104:38: sa ferrari crs est fait à dessein à
104:42: fallières faut pas croire que ce soit
104:43: donc pas on peut passer
104:45: on peut pas savoir s’il ya eu une
104:47: intention mais enfin il n’empêche que
104:48: quand l’administration veut que ça
104:50: fonctionne par exemple la tva qui
104:52: fonctionne sur exactement le même
104:53: principe
104:54: l’administration a fait en sorte que ce
104:55: soit d’un bout à l’autre depuis la
104:58: première facture d’importation jusqu’à
105:00: la dernière facture grand public c’est
105:02: une obligation de mentionner la tva donc
105:05: si la redevance copie privée on avait
105:06: voulu que ça fonctionne ben en fait ça
105:09: figurerait sur les factures de
105:12: l’importateur et se seraient transférés
105:14: sur toutes les factures sur toute la
105:15: chaîne
105:15: au même titre que la tva est ce que par
105:17: exemple aux états unis tu as deux taux
105:19: de tva talent taux de tva de l’état et
105:21: le taux de tva fédérale et donc toutes
105:23: les factures des états unis à deux taux
105:24: de tva parce que tu as deux tu payes de
105:26: la télé à deux endroits
105:27: tu pourrais très bien avoir en france
105:28: sur les factures une ligne sur la tva et
105:30: une ligne redevance copie privée et sur
105:34: toutes les factures même le ticket de
105:35: caisse de ton boulanger il ya la tva
105:37: parce que c’est une obligation légale
105:38: si cheikh figurait la redevance copie
105:40: privée on avait voulu que ça marche sur
105:42: cette mécanique de remboursement qui est
105:44: déjà un peu bizarre tu aurais une
105:47: obligation légale de faire figurer une
105:48: ligne redevance de copie privée qui
105:50: s’applique qui s’imposerait à tous les
105:51: acteurs de la chaîne et on sait le faire
105:53: on le fait pour la tv on peut le faire
105:54: pour autre chose mais cette obligation
105:55: cette obligation existe et donc c’est ça
105:59: le point c’est en fait cette obligation
106:01: n’existe que pour l’acteur en fin de
106:02: chaîne
106:03: pas pour les acteurs intermédiaires et
106:04: que pour ceux qui veulent se faire
106:05: rembourser et donc en fait ça existe
106:08: pour des cas qui sont extrêmement
106:10: marginaux et on a fait en sorte que ça
106:11: reste extrêmement marginale et on a fait
106:13: en sorte qu’on n’a pas fait en sorte que
106:15: ça marche bien et en termes
106:16: administratifs quand tu fait pas en
106:18: sorte que ça marche bien spontanément ça
106:19: marche mal
106:20: les acteurs intelligent qui arrive à
106:21: apple par exemple fourni une facture
106:23: avec le poids de la redevance
106:24: donc si jamais tu peux acheter un
106:26: produit apple une petite boutique du
106:29: coin ou ou sur le site apple.fr ben moi
106:33: je te recommande d’acheter plutôt sur
106:35: apple.fr parce que là tu auras une
106:37: facture expansion la rcp la redevance
106:39: copie privée et préférences que tu
106:41: pourras te faire rembourser alors que
106:42: des critiques du club alors auprès de
106:44: qui après il faut aller remplir le
106:45: formulaire cerfa 28 32 non il faut
106:47: remplir un formulaire ou un programme et
106:48: un process en ligne saas est pilotable
106:51: qui fait sa copie france.fr voilà il
106:53: faut fournir la facture etc etc
106:54: mais évidemment il faut comprendre une
106:57: chose c’est que si ce traitement là pour
106:59: ta clé usb va te prendre une heure une
107:02: heure et demie deux heures voilà pour
107:04: quelques quelques dizaines ce 200ème
107:06: quelques euros tu vas pas le faire parce
107:07: que tu perds trop de le gars était
107:10: minime il est ridicule et même nulle
107:12: question internet
107:13: vraiment on s’est sorti de son tunnel où
107:16: je peux y rentrer quand tu veux on va
107:19: voir question internet avez vous des
107:21: informations sur l’origine des incendies
107:22: dont les serveurs ovh
107:24: à la veille de leur introduction en
107:25: bourse et du choix d’un opérateur pour
107:27: le cloud souverains notamment dans le
107:29: cadre de gaia x data governance actes
107:31: désolé je reviens sur ce sujet précédent
107:35: question de des trams
107:37: non et j’avoue que dans mon tunnel j’ai
107:40: oublié de parler des biens des bières en
107:41: conditionnelle mais on peut en parler
107:43: après ouais non pour les biens
107:44: reconditionnés en fait et si je te fais
107:47: selon tableau là c’est à dire que venir
107:51: ensuite est arrivé avec le sujet des
107:53: biens reconditionnés dire que c’est pour
107:55: l’écologie c’est du foutage de gueule en
107:57: fait ce qui s’est passé c’est que au
108:00: sénat avait été adopté un article 14 bis
108:03: b g la proposition de loi destinée à
108:06: alléger l’empreinte environnementale du
108:08: numérique où il était expliqué qu’ il
108:10: n’y a pas de redevance copie privée sur
108:12: les biens remis en ligne
108:13: enfin remis sur le marché par
108:15: reconditionnement déjà équipés d’une
108:17: fois ça tu es payé une fois moi pour on
108:19: pourrait dire que c’est racheter les
108:21: nouveaux usages extérieurs mais il
108:23: s’agissait de de verdir le numérique est
108:25: de faire en sorte de ne pas trop
108:26: déconner que ce dispositif et ça s’était
108:28: très mal vécue par les ayants droit
108:30: d’autant plus que ceux-ci avaient mené à
108:32: bien une série d’attaqués à l’encontre
108:33: de
108:34: de tpe et pme et ce qui s’est passé en
108:38: en séance la semaine nationale c’est que
108:41: sur demande pressante
108:44: on appelle ça lobbying à bruxelles mais
108:46: sur lobbying extrêmement poussée des
108:48: sociétés du sceau collective
108:49: le gouvernement a renversé la vapeur
108:51: c’est à dire que plutôt que de le dire
108:53: on préserve l’économie de reconditionner
108:55: de cette redevance culturel mais
108:57: finalement on va n’autoriser et donc il
109:00: a prévu tout le demi le nid législatif
109:02: pour bâtir ce barème administratif sur
109:06: cette économie et reconditionnés et
109:08: c’est un exploit un fort franchement
109:09: c’est un exploit sémantique politique
109:12: juridique tactique que dans une
109:15: proposition de loi destinée à verdir le
109:17: numérique on en vient à créer et à
109:19: installer une redevance qui va sans
109:23: doute faire très très plaisir aux
109:26: cultures et aux industries culturelles
109:29: mais qui va flinguer une partie qu’elle
109:32: touche je ne sais pas mais une partie
109:34: des tpe ou des pme du secteur
109:37: c’est un miracle pour moi c’est enfin
109:39: fcc on est digne des violeurs en termes
109:42: de bienvenue en france soit en france en
109:44: terme de technique de lobbying c’est
109:46: superbe
109:47: tu voi e
109:49: le sénat avait compris la question qui
109:51: était l’empreinte écologique du
109:54: numérique c’est à soixante dix où 80% la
109:57: fabrication du terminal ton ordinateur
109:59: portable ton ordinateur fixe ta tablette
110:02: on téléphone ta télé tout ça est donc
110:05: faire en sorte de favoriser la filière
110:09: du reconditionnés donc le fait qu’on
110:11: récupère les téléphones anciens on les
110:14: répare un petit peu on change la
110:16: batterie s’ils sont trop vieux quand
110:17: c’est possible on à melgven oncle in un
110:19: peu le truc
110:20: et puis on le revend d’occase à pas cher
110:23: ça c’est hyper vertueux parce que tu
110:25: évites de fabriquer un terminal plutôt
110:28: que de le à la poubelle et puis
110:29: d’en fabriquer un autre donc c’est très
110:31: intéressant est ce que ce que le sénat
110:32: avait compris c’est ok il faut qu’on
110:34: fasse baisser au maximum le prix des
110:35: téléphones revendu remis en circulation
110:39: et un démon moyens c’est à dire pas de
110:41: redevance copie privée puisque toute
110:43: façon elle a déjà été payé quand le truc
110:44: a été et est rentré sur le marché et
110:47: c’est de repérer en combien de temps la
110:51: pression a été fait sur les députés pour
110:53: switcher le truc avec l’aval du
110:56: ministère de la culture qui eux qui au
110:58: départ de trouver plutôt que c’était pas
110:59: con de faire un truc un peu écolo parce
111:02: que c’était pas son sujet c’est un je
111:05: crois que je crois que je ne passe au
111:06: ministère de la culture était impliqué
111:07: au départ dans ce texte la culture a
111:10: toujours défendu la redevance copie
111:11: privée parce que au regard des 25 %
111:13: copie privée chaque fois que les
111:14: sociétés de gestion collective finances
111:16: du festival c’est de l’argent public en
111:18: moi donc elles y trouvent un intérêt
111:19: mais doit le le point de bascule pour
111:23: entre le passage au sénat et le passage
111:25: à l’assemblée
111:26: retournez le truc et var gard va
111:30: regarder les échanges sur twitter c’est
111:31: d’une beauté magnifique près ya eu cette
111:34: pétition petit exemple il ya les menaces
111:37: contre eric bothorel je sais plus qui
111:39: est qui était le plus menaçant est-ce
111:40: que c’était pascal rogard hervé rony je
111:42: sais plus quel les instructions avec ces
111:44: menaces ou c’était juste des nids
111:46: d’oiseaux voyant les babas non c’est pas
111:48: des noms d’oiseaux envoyer en l’air fins
111:49: et des menaces assez clair contre un
111:52: type qui est député il est député
111:53: lorsqu’il est représentant du peuple
111:55: quand même c’est pas aux gros dos et on
111:58: vient lui il lui laissait entendre que
112:01: peut-être il y aura un peu moins de
112:02: festival dans sa circonscription parce
112:03: qu’il est passage je sais c’est des
112:06: méthodes de malfrats sachant qu’au même
112:08: moment il ya eu 5 il était dit oui ouais
112:11: mais au même moment il ya j’ai pas vu
112:12: les échanges mais c’est ils sont super
112:14: intéressant à les regarder et j’ai fais
112:16: tu pourra lire un film j’ai fait une
112:17: espèce de manuel du mesnil hopping où tu
112:20: vois qu’il ya des voix là il ya des
112:21: différentes
112:22: il ya des menaces larvée j’espère que
112:24: j’espère que les acteurs culturels du
112:28: département ou de la circonscription
112:29: prendront soin de bien voir ce qu’a fait
112:32: eric bothorel et pour défendre leur
112:33: rémunération cds et donc c’est bien
112:37: ciblés c’est ouais mais alors j’essaie
112:39: toujours de la sto de maïs et la bce
112:41: jeudi représentation que quand ça je me
112:44: fais un truc c’est qu’on serait pas de
112:46: surplus leurs jours toi qui n’a pas payé
112:48: l’impôt révolutionnaire j’espère qu’il
112:50: n’y aura pas d’ incendies chez toi c’est
112:52: pas une menace
112:53: non je te souhaite le bien comprends-tu
112:55: mais là ce qui est super intéressant
112:57: quand l’épisode aussi dans le dans les
112:58: comms épisode c’est la fameuse pétition
113:00: du jdt or le jdd a titré 1661 artistes
113:05: signent une pétition pour défendre la
113:06: redevance copie privée seront
113:07: conditionnés en tout cas il parlait de
113:09: 1661 artistes alors parmi les 1600 sont
113:12: un artiste effectivement on avait des
113:13: artistes mais dedans on a besoin une
113:15: juriste on avait dix directeurs dans la
113:16: bd on avait un
113:18: enfin des responsables de société jeux
113:21: sous gestion collective des
113:22: administrateurs et c’est bon et ce qui
113:25: est marrant c’est dans le texte qui a
113:26: précédé cette pétition
113:27: il était mis en avant comme ça ce fameux
113:30: bac market ce machin là qui font du
113:32: reconditionnés qui vient de lever 2 176
113:35: millions d’euros
113:36: voyez enfin donc ça une espèce dogues
113:38: qui mâche un capitaliste qui vient
113:40: gloutonner vous votre rémunération
113:44: d’abord ce n’est pas une rémunération
113:45: c’est pas une taxe est une indemnité
113:46: boom
113:47: la preuve la gueule ton studio donc déjà
113:53: c’est pas une rémunération du super c
113:55: est pour ses frais et en plus ce qui est
113:58: vachement intéressant c’est que bach ma
113:59: requête qui a été mais qui a été épinglé
114:00: pour sa puissance financière – ils ont
114:02: levé des levés de 176 millions de fonds
114:04: d’euros de fonds mais surtout c’est par
114:07: reconditionneurs c’est une marketplace
114:08: donc c’est pas eux qui sont rentrés avec
114:10: le tournevis en train de rectifier la
114:12: batterie ou l’écran ou autre nom
114:14: ils sont une plateforme de vendeurs père
114:16: des acheteurs donc ils sont pas
114:17: redevables sa part oddo table c’est pas
114:20: eux qui vont pays consommateurs à la fin
114:22: qui paye toujours
114:23: oui mais ça aumessas toujours et
114:26: revenons à la question avez vous des
114:27: informations sur l’origine de l’incendié
114:29: dont les serveurs ovh la veille de son
114:31: de l’origine de l’incendié dont moi j’ai
114:32: pas d’infos
114:34: pour vous faudra demander sa octave et
114:36: je sais pas s’il en a ou aux enquêteurs
114:38: je sais pas si les enquêteurs ont les
114:41: indices 28 août
114:42: octave klaba monsieur savent que la
114:45: bafin octave quoi merde on appelle
114:47: octave depuis qu’il est sur usenet ça va
114:48: bien quoi et l’autre partie de la
114:54: question sur cloud souverain etc etc
115:00: les acteurs américains essayent de gaia
115:02: x est une initiative européenne dont je
115:04: n’arrive pas encore à savoir si un jour
115:06: ce sera autre chose qu’une canne outil
115:09: de lobbying et donc gaïa x c’est un
115:16: outil qui prétend vouloir mettre en
115:18: place une norme des normes un peu
115:21: intéropérables entre opérateurs de cloud
115:23: pour que toi client tu puisse passer
115:26: d’un opérateur à l’autre travaillé sur
115:27: plusieurs en même temps avoir des choses
115:29: qui se ressemblent un peu un peu de
115:30: qualité de service deux trois bricoles
115:31: comme ça et il se trouve que le siège
115:34: est à bruxelles et que pour le moment ça
115:35: fait quand même beaucoup du lobbying et
115:38: donc dans ce machin là comme c’est à
115:39: bruxelles et qui a pas mal de lobbying
115:41: battue a évidemment tous les acteurs
115:42: américains présents jusque et y compris
115:44: palan tir mais google amazon
115:49: tout le monde tout le monde est là enfin
115:51: ils sont tous là c’est un autre pour le
115:57: moment c’est un outil relativement
115:57: classique de lobbying américain de
116:00: lobbying européen et donc les américains
116:02: ils sont présents cependant ça a été
116:05: apparemment pas trop mal pensée dans les
116:08: structures j’ai pas été vérifié les
116:09: détails mais il se trouve que au board
116:12: de gagner x tu n’as pas de grands
116:14: acteurs américains
116:16: ils sont membres mais ils sont pas au
116:18: board est en fait ils peuvent pas être
116:20: au bord donc ça c’est quand même une
116:22: légère nuance
116:24: mais pendant mangaia x n’a pas produit
116:27: quoi que ce soit d’utile c’est juste une
116:30: déclaration d’intention et moi je suis
116:32: dans ce genre de truc là je reviens à ce
116:35: que je disais tout à l’heure
116:36: moi il me manque une politique
116:37: économique en france y’a pas la volonté
116:39: non une politique économique bordel de
116:42: dieu
116:42: le fait qu’on ait des écoles le fait
116:45: qu’on s’arrange pour qu’il ait une
116:46: filière économique le fait qu’on lui
116:47: crée des débouchés qu’on utilise la
116:49: commande publique pour faire tourner les
116:50: turcs française et pas pour acheter de
116:52: la licence microsoft
116:53: le fait que l’armée s’équipent plutôt
116:55: avec des logiciels qui sont codées en
116:57: france qu’en achetant systématiquement
116:59: du microsoft
117:00: tu vois la gendarmerie avait fait
117:01: l’effort il ya une dizaine d’années de
117:03: passer ces postes sur ubuntu est de
117:04: passer ça soit du logiciel
117:05: l’isle-jourdain et ça et ça supposait
117:09: tout une démarche parce que
117:10: effectivement il fallait refaire un peu
117:12: les formations tout le monde il fallait
117:13: adapter la gestion de la bureautique du
117:16: machin dans la main ça demande un petit
117:17: effort
117:18: mais il y avait un sens ça disait le
117:20: business il aura lieu en france c’est à
117:22: dire que la boîte qui fait le support
117:23: pour la gendarmerie de toutes les
117:25: questions bureautique ubuntu et c’est
117:26: cette entreprise là c’est une boîte
117:28: française
117:28: si tu achètes le support à microsoft tu
117:30: transfères se cognant la aux états unis
117:32: et donc tu transfères l’activité
117:34: économique est une ne développe pas une
117:36: filière économique en france et en plus
117:38: tu te rend esclave en plus mais certains
117:43: fondent macroéconomique on connaît ça
117:45: depuis le 19e siècle cherche te parle
117:47: pas d’un truc hyper hyper évoluer le
117:49: fait que tout euros d’importation se
117:52: traduit par une montée du chômage et que
117:54: tout euros d’exportation se traduit par
117:56: une baisse du chômage
117:57: on connaît ça depuis les économistes de
117:59: la deuxième moitié du 19e siècle
118:01: c’est en gros si tu achète des fringues
118:03: que tu as apporté la seule plus value
118:06: qui rentre dans ton économie c’est celle
118:08: de l’importateur et celle du marchand si
118:11: en fait tu importe du tissu et que la
118:14: fringue est cousu dont on espace
118:16: économique alors la plus value que tu
118:18: encaisses c’est celle du couturier celle
118:20: de l’importateur du tissu et celle du
118:23: marchand si au lieu d’apporter du tissu
118:25: tu as un peu importe du fils tu aura en
118:27: plus la plus value du tisserand si au
118:29: lieu d’importer du fils tu apportes la
118:31: matière première qui aura en plus la
118:32: plus value de la filature et si au lieu
118:35: d’importer quoi que ce soit tu fais
118:36: pousser ton l’un ton coton et et moutons
118:38: chez toi tu auras même la plus value de
118:41: l’agriculteur chez toi et ça c’est connu
118:43: depuis le 19e siècle cela tu as ça dans
118:46: le capital karl marx lapitre 1 c’est
118:49: d’ailleurs on est en train de design
118:51: inoubou 10 parce que tous nous réclament
118:53: des bouddhistes think you mais on est en
118:55: train de l’e10 est gris avec des
118:57: brodeuses à orly ou avec un coton qui
118:59: fait dans les règles de l’art du made in
119:02: future avant j’aurais aimé qu’il y ait
119:04: une stratégie économique de la part du
119:07: gouvernement il se trouve que l’europe a
119:09: produit un cadre réglementaire qui crée
119:11: du protectionnisme puisque tu as ta de
119:14: façon de faire du protectionnisme talent
119:16: protectionnisme douanier on met les
119:17: droits de douane et à le protectionnisme
119:19: réglementaire où on fait en sorte que la
119:21: réglementation pourrissent la vie des
119:23: gens qui sont pas de chez nous c’est
119:24: pour ça que t’as pas les mêmes formats
119:25: de prises électriques partout dans le
119:27: monde parce que du coup ça complique un
119:29: peu la vie il faut que tu très adapté du
119:31: coup tu peux difficilement aller vendre
119:33: en grande bretagne ce que tu as fabriqué
119:34: pour la france et c’est ça c’est connu
119:36: de pareil depuis le 19e siècle le fait
119:38: que l’on peut faire du protectionnisme
119:39: ou bien par le tarif douanier ou mis à
119:40: part la réglementation et donc l’europe
119:42: a fait une réglementation qui crée un
119:44: effet protectionnistes j’aurais aimé que
119:46: les états membres se saisissent de cette
119:48: réglementation pour faire la de la
119:51: politique économique
119:52: nommé et ne font pas de politique
119:55: économique
119:55: leur politique économique c’est de
119:57: servir la soupe
119:58: aux américains et sur ses goûts on
120:01: arrive à la fin de notre interview
120:03: est-ce que vous avez un conseil pour les
120:05: jeunes générations et avant ce conseil
120:07: pour les jeunes générations je voudrais
120:08: trois livres chacun 3 les trois livres
120:15: un conseil pour les jeunes générations
120:17: les marques et on finira sur b et un
120:22: livre en écriture perpétuelle journal
120:25: officiel deux lectures pieuse lecture
120:29: c’est parfait pour s’endormir le soir
120:31: non non non mais j’insiste chasse de
120:33: décret devant le conseil d’état y dort
120:34: j’insiste insiste le suivi des
120:38: amendements l’assemblée nationale
120:39: j’insiste mais je fais exprès et qu’est
120:43: ce qu’il pouvait y avoir encore next
120:47: impact à palois ça elle va auquel je le
120:52: fais alors du coup à jouer j’adore violé
120:53: les règles d’un danger insiste vraiment
120:57: parce que le problème c’est que on est
121:01: face à une montagne normative qui en
121:06: plus matinée d’un marketing qui part
121:08: dans tous les sens et c’est extrêmement
121:10: compliqué que de que détricoter tout ça
121:12: on se perd facilement et on fait on se
121:15: fait facilement pape a goûté par par
121:17: tout le monde et c’est ce et c’est
121:19: vraiment compliqué que de suivre ce
121:20: travail parlementaire
121:21: alors qu’en fait c’est l’avenir notre
121:24: avenir leur avenir qui se dessine sous
121:26: leurs pas et essayer de comptes de
121:29: comprendre chacun de ses pas là chacun
121:31: de ces amendements qu’est ce que ça
121:32: implique qu est ce que ça je trouve que
121:34: c’est quand même important et en plus ça
121:36: participe aussi la citoyenneté de chacun
121:38: qui peut ensuite ben acquérir
121:41: suffisamment de compétences pour
121:43: pourparlers que par exemple commun comme
121:45: un benjamin qui va qui va avoir une
121:46: vista une vue sur les différents grands
121:48: mouvements de deux glaciers comme ça qui
121:51: se déroule devant nous et je pense que
121:54: ça le la compréhension de ces de c2c ses
121:59: rouages là est super importante
122:01: ça évite vraiment enfin moi ce que
122:04: j’adore faire par exemple ce que je fais
122:05: depuis depuis tout le temps enfin en
122:07: tout cas ce que j’essaye de faire depuis
122:08: tout le temps c’est de prendre d’abord
122:09: d’avoir à mettre un ruban à mettre
122:11: rubans et de mesurer la distance qu’il
122:13: ya entre la parole parole politique
122:15: et puis le réalisé l’acte on l’a vu par
122:18: exemple entre les débats parlementaires
122:19: et cette application sur le bassin
122:22: knitter donc et en fait c’est super
122:25: importante ça parce que ça tu déprimes
122:27: patron non je déprime pas trop parce que
122:30: j’ai j’ai une confiance
122:32: j’ai une certaine confiance et puis une
122:34: certaine peut-être naïveté aussi mais
122:35: c’est vrai que c’est déprimant parce que
122:37: l’empilement de de ces grands maîtres
122:40: malheureusement celle ça peut faire peur
122:42: mais mais c’est vraiment important pour
122:45: pour comprendre le monde
122:46: en tout cas une partie du monde qui nous
122:48: entoure benjamin trois livres un conseil
122:51: pour les jeunes générations alors trois
122:52: livres du costume
122:58: d’abord lire ursula le guin il ya tout
123:03: un volet fantaisie dans ce qu’elle a
123:06: écrit et qui s’appelle termeer il ya
123:09: deux trilogies d’un père mère et puis à
123:10: tout un volet qui est plus science
123:11: fiction utopie dystopie etc
123:14: c’est extrêmement intéressant c’est très
123:16: rafraîchissant comme comme lecture et
123:19: tout est bien donc tous y reçut la ligue
123:21: 1 tu vois je vais compter comme un livre
123:22: donc là je viens de temples et parce
123:23: qu’un à jour 15
123:27: mais oui je sais que tu aimes c’est pour
123:31: ça c’est pour ça je crois que je crois
123:35: qu’il est extrêmement important de lire
123:38: surveiller et punir de michel foucault
123:41: je crois que tu peux pas comprendre
123:44: l’espèce de politique complètement
123:46: paranoïaque dans laquelle on vit
123:48: aujourd’hui
123:49: si t’as pas lu surveiller et punir de
123:51: michel foucault alors si tu t’ennuies tu
123:53: peux en dire d’autres aussi je trouve
123:54: que les deux veulent les trois volumes
123:56: de l’histoire de la sexualité sont aussi
123:58: extrêmement intéressant parce que il
124:01: paraît il analyse beaucoup ce que c’est
124:04: que le cette espèce de surveillance
124:06: sociale qui va avec fin mai le plus
124:10: facile d’accès c’est surveiller et punir
124:12: et les trois volumes éventuellement de
124:14: l’histoire de la sexualité sont un peu
124:16: moins facile d’accès et puis un
124:17: troisième livre l’histoire d’un allemand
124:21: j’ai oublié le nom de l’auteur mais
124:22: internet le retrouvera très facilement
124:24: le livre s’appelle histoire d’un
124:26: allemand et c’est un récit
124:29: autobiographique d’un jeune homme
124:31: allemande dans les années 30 en
124:33: allemagne qui va fuir
124:35: en 38 ou 39 ouais sébastien hafner
124:40: histoire d’un allemand c’est fou c’est
124:45: fou il faut le lire parce que ça te
124:47: raconte il se trouve que le l’histoire
124:50: du bouquin le soir de comment le bouquin
124:52: est apparu comment il a été retrouvé
124:53: dans le grenier du mec jamais publié on
124:55: avait le manuscrit on avait oublié qu’il
124:58: avait écrit un truc de dingue et c’est
125:01: un récit autobiographique d’époque et
125:05: qui te raconte la montée du nazisme et
125:08: qui te raconte comment un pays devient
125:10: fou et paranoïaque et comment le pays
125:13: fou et paranoïaque se met à sombre
125:15: complètement et je trouve ça effrayant à
125:18: lire parce que ça ressemble beaucoup à
125:21: l’époque moderne et je pense qu’il faut
125:24: vaincre ça c’est quelque chose
125:25: d’intéressant à lire c’est pas pareil on
125:27: le sait différent quand le ton c’est
125:30: différent c’est pas pareil l’allemagne
125:32: des années 30 et la france des années 20
125:33: c’est pas la même chose mais il y a des
125:36: points communs très grand très fort par
125:40: exemple le fait qu’on est élu une classe
125:42: politique qui négligent les institutions
125:44: qui négligent les contre-pouvoirs et
125:46: qu’ils veuillent aller vite et donner
125:47: raison au chef dans le nazisme
125:49: c’était parce que c’était mein führer et
125:52: dans le maquereau nisme s’est passé
125:54: plein de messi mais non c’est parce
125:56: qu’il faut obéir aux chefs et parce que
125:57: le modèle le modèle sur lequel ils se
125:59: réfèrent c’est l’entreprise
126:00: oria pas moins démocratique qu’une
126:02: entreprise une entreprise c’est un
126:03: système où le patron m’a dit et tout le
126:05: monde fait quand c’est ça ta référence
126:07: la référence c’est d’obéir aux chefs
126:09: un conseil pour les jeunes générations
126:12: mais pour le coup j’en avais déjà donné
126:15: les dernières fois et je crois que je
126:17: vais rester sur ce que j’avais dit il
126:20: faut ce passionné il faut se passionner
126:22: pour n’importe quoi ça peut être
126:23: l’élevage de la crevette en eau douce la
126:26: culture des petits pois le tricot
126:28: l’informatique la lutte conte pour les
126:30: libertés comprendre l’environnement
126:33: juridique technique social sur des poufs
126:36: construire des ponts fait de
126:37: l’astrologie fait de la sociologie fait
126:39: de l’entrepôt est de l’anthropologie
126:40: politique c’est passionnant
126:42: l’anthropologie politique comprendre ça
126:45: mène nulle part si ils s’amènent à
126:47: comprendre le monde qu’est ce que tu
126:48: veux faire de professionnels tout le
126:49: tout les mêmes termes professionnels
126:51: tirent attire à faire n’importe quoi
126:52: comme tout le monde non pas le disent
126:55: les sociologues de la sorbonne qui
126:56: l’ennuie voie de garage ses seins
126:58: l’anthropologie politique c’est la
127:00: science qui te permet de comprendre les
127:02: structures sous jacente à tous les
127:04: systèmes politiques de toutes les
127:05: sociétés humaines
127:06: c’est fabuleusement intéressant ya rien
127:09: de plus intéressant que ça au monde
127:12: donc voilà fait des choses passionné
127:14: vous pour ce que vous faites
127:15: messieurs merci attente au togo si
127:20: jamais l’un concernant non seulement
127:23: lire le journal officiel ça compte pas
127:24: comme dans celle ça c’est dire tout en
127:27: ingouchie auteurs de bd
127:29: je suis un grand fan de bd donc
127:31: tanigushi ils vont roi blanquette
127:35: manteau de neige
127:35: c’est je baigne la bd en fait je vitre
127:38: je lis trop texte la journée m donc le
127:41: soir jeudi des images et je vois là donc
127:45: c’est pas le jeu de génération bain
127:49: d’être prudent et puis de ne pas croire
127:51: tout ce qu’on dit et notamment les
127:54: conseils ils étaient bons conseils de
127:56: lecture et non mais ouais de faire
128:01: attention avant de voter et puis de de
128:04: vérifier cette machinerie infernale
128:05: parce que ça va très vite et beaucoup de
128:08: bêtises sont dites et ne pas croire des
128:13: pétitions messieurs merci merci